Krieg in der Ukraine

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Winnido
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Re: Krieg in der Ukraine

#901 Beitrag von Winnido » Mo 24. Jul 2023, 09:37

Die ist doch Faschistin. Die Rede hörte sich ja eher nach dem Gegenteil an. Irgendwie verliere ich langsam den Durchblick.

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Schwejk
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Re: Krieg in der Ukraine

#902 Beitrag von Schwejk » Mo 24. Jul 2023, 09:46

Winnido hat geschrieben: Mo 24. Jul 2023, 09:37 Die ist doch Faschistin. Die Rede hörte sich ja eher nach dem Gegenteil an. Irgendwie verliere ich langsam den Durchblick.
Ja, zumindest eine "Postfaschistin", deren Aussage/Ansage positiv aus dem Chor ihrer europäischen Gesinnungsgenossen herausfällt. Ein Grund, weshalb ich diesen Tweet zitiert habe.
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Optimus
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Re: Krieg in der Ukraine

#903 Beitrag von Optimus » Mo 24. Jul 2023, 09:55

Schwejk hat geschrieben: Mo 24. Jul 2023, 09:46
Winnido hat geschrieben: Mo 24. Jul 2023, 09:37 Die ist doch Faschistin. Die Rede hörte sich ja eher nach dem Gegenteil an. Irgendwie verliere ich langsam den Durchblick.
Ja, zumindest eine "Postfaschistin", deren Aussage/Ansage positiv aus dem Chor ihrer europäischen Gesinnungsgenossen herausfällt. Ein Grund, weshalb ich diesen Tweet zitiert habe.
Wie bewertet die AFD wohl ihre Rede? :o
Optimisten, Pessimisten - letztlich liegen beide falsch. Aber der Optimist lebt glücklicher.
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Re: Krieg in der Ukraine

#904 Beitrag von Zubitoni » Mo 24. Jul 2023, 10:43

Optimus hat geschrieben: Mo 24. Jul 2023, 09:55
Schwejk hat geschrieben: Mo 24. Jul 2023, 09:46
Winnido hat geschrieben: Mo 24. Jul 2023, 09:37 Die ist doch Faschistin. Die Rede hörte sich ja eher nach dem Gegenteil an. Irgendwie verliere ich langsam den Durchblick.
Ja, zumindest eine "Postfaschistin", deren Aussage/Ansage positiv aus dem Chor ihrer europäischen Gesinnungsgenossen herausfällt. Ein Grund, weshalb ich diesen Tweet zitiert habe.
Wie bewertet die AFD wohl ihre Rede? :o
als wahre meinungsfreiheit unter faschisten.
Eine Meinung.

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Re: Krieg in der Ukraine

#905 Beitrag von Tonestarr » Mo 24. Jul 2023, 12:00

Winnido hat geschrieben: Mo 24. Jul 2023, 09:37 Die ist doch Faschistin. Die Rede hörte sich ja eher nach dem Gegenteil an. Irgendwie verliere ich langsam den Durchblick.
Der Unterschied ist einfach das Meloni den Zweck und die Vorteile der NATO und der EU erkannt haben, aber möchten sich halt doch abschotten...

Das hat sie in ihrem Wahlkampf mehrmals betont dass es mit ihr kein Austritt aus der EU/NATO geben wird.
Wir sind jetzt im Halbfinale und ich glaube, das macht jetzt keinen Sinn mehr, da dann noch zu verlieren. - Julian Brandt

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Re: Krieg in der Ukraine

#906 Beitrag von Schwejk » Mo 24. Jul 2023, 12:12

Tonestarr hat geschrieben: Mo 24. Jul 2023, 12:00
Winnido hat geschrieben: Mo 24. Jul 2023, 09:37 Die ist doch Faschistin. Die Rede hörte sich ja eher nach dem Gegenteil an. Irgendwie verliere ich langsam den Durchblick.
Der Unterschied ist einfach das Meloni den Zweck und die Vorteile der NATO und der EU erkannt haben, aber möchten sich halt doch abschotten...

Das hat sie in ihrem Wahlkampf mehrmals betont dass es mit ihr kein Austritt aus der EU/NATO geben wird.
Gleichsam eine Kontrastfigur zu Orbàn bei gleicher Einschätzung der Interessenlage. ;-)
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Re: Krieg in der Ukraine

#907 Beitrag von Schwejk » Di 25. Jul 2023, 16:20

Geheim in Russland – ZDF, heute: 21:00 - 21:45 Uhr

Mit der dreiteiligen Doku-Serie gelingt Ksenia Bolchakova und Veronika Dorman ein Zeitdokument, wie es sonst aus dem Westen nach dem Angriffskrieg Russlands auf die Ukraine faktisch unmöglich ist.

In Folge eins der Doku-Serie "Geheim in Russland" wird die Militarisierung von Kindern und Jugendlichen gezeigt, die Rekruten einer 2016 gegründeten „Jungen Armee“ sind und bereits im Grundschulalter das Töten lernen.

Russische Junarmija: Wo Kinder lernen, für Moskau zu sterben
In Russlands Junarmija werden Kinder dazu erzogen, in den Krieg zu ziehen. Es ist ein erschreckendes Beispiel für die Militarisierung der Gesellschaft - bis hin zu den Jüngsten

Mediathek:
https://www.zdf.de/politik/frontal/gehe ... e-100.html
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Re: Krieg in der Ukraine

#908 Beitrag von sw2105 » Mi 26. Jul 2023, 14:26

Schwejk hat geschrieben: Di 25. Jul 2023, 16:20 Geheim in Russland – ZDF, heute: 21:00 - 21:45 Uhr

Mit der dreiteiligen Doku-Serie gelingt Ksenia Bolchakova und Veronika Dorman ein Zeitdokument, wie es sonst aus dem Westen nach dem Angriffskrieg Russlands auf die Ukraine faktisch unmöglich ist.

In Folge eins der Doku-Serie "Geheim in Russland" wird die Militarisierung von Kindern und Jugendlichen gezeigt, die Rekruten einer 2016 gegründeten „Jungen Armee“ sind und bereits im Grundschulalter das Töten lernen.

Russische Junarmija: Wo Kinder lernen, für Moskau zu sterben
In Russlands Junarmija werden Kinder dazu erzogen, in den Krieg zu ziehen. Es ist ein erschreckendes Beispiel für die Militarisierung der Gesellschaft - bis hin zu den Jüngsten

Mediathek:
https://www.zdf.de/politik/frontal/gehe ... e-100.html
Absolut sehenswert.

Genauso wie die vorherige Sendung „Putin und Xi“.
Dabei konnte man aber schon mal Schüttelfrostanfälle bekommen…🤔
Eines Tages ist eines Tages zu spät...

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Re: Krieg in der Ukraine

#909 Beitrag von Schwejk » So 6. Aug 2023, 10:21

Gestrige „Friedensdemo“ in Berlin, Part 2:
Bild
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Re: Krieg in der Ukraine

#910 Beitrag von El Emma » So 6. Aug 2023, 10:42

Schwejk hat geschrieben: Mo 24. Jul 2023, 09:46
Winnido hat geschrieben: Mo 24. Jul 2023, 09:37 Die ist doch Faschistin. Die Rede hörte sich ja eher nach dem Gegenteil an. Irgendwie verliere ich langsam den Durchblick.
Ja, zumindest eine "Postfaschistin", deren Aussage/Ansage positiv aus dem Chor ihrer europäischen Gesinnungsgenossen...
"Postfaschismus" - ein wundersamer Euphemismus. Klingt, als hätte man dort den Faschismus überwunden und sei auf dem Weg zu einer neuen Gesellschaftsform (vgl. Sozialismus - - > Kommunismus).
An dieser Stelle sei von mir das Büchlein "Faschist werden - Eine Anleitung (mit Faschistometer)" 😆 von Michela Murgia hingewiesen. Hohes Potenzial zur Selbsterkenntnis.
Oder wie Wolf Biermann es mal formuliert hat: der tägliche kleine Faschismus sieht so urgemütlich aus.

Ich finde es aber auch bemerkenswert, dass die Regierung Meloni (mit Salvini übrigens!) zur Ukraine steht, während die Präfaschisten von AfD oder vom Orban-Regime dem poststalinistischen Zaren die Stange halten. :lol:

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Re: Krieg in der Ukraine

#911 Beitrag von Schwejk » So 6. Aug 2023, 11:48

Yep, ein primiger Euphemismus, mit dem sich die „Fratelli d’Italia“ schmückt, um sich einerseits von desavouierenden Ausprägungsformen des italienischen Faschismus zu distanzieren und andererseits dessen Wurzeln als anschlußfähig, gar anerkennungswürdig zu betrachten - einhergehend mit einer Bewunderung des Duce (in Funktion und Person) - und ohne selbstbekundend zu beabsichtigen, die rechtsstaatlich-demokratische Ordnung offensiv auszuhebeln. But time alone will tell. Insofern bin ich geneigt, hier die Einheit des Begriffs "aufheben" im Hegelschen Sinne zumindest in zwei seiner Elemente (außer: "höher heben"), nämlich: vernichtendes Retten, durchaus als gewahrt zu sehen.
Kurz: Ich lese mich nicht deinen Worten widersprechen. ;-)
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Re: Krieg in der Ukraine

#912 Beitrag von jasper1902 » So 6. Aug 2023, 12:55

Nato go home - wenn ich das lese wird mir übel !
Ich möchte nicht wissen was in Europa ohne Nato los wäre .......

sgG

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Re: Krieg in der Ukraine

#913 Beitrag von Schwejk » So 6. Aug 2023, 16:03

:lol: :lol:
Wer glücklich ist, bedarf nicht der Bosheit (Horkheimer).
Wer denkt, ist nicht wütend (Adorno).
Die Hölle, das sind die anderen (Sartre).
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Re: Krieg in der Ukraine

#914 Beitrag von El Emma » So 6. Aug 2023, 21:39

jasper1902 hat geschrieben: So 6. Aug 2023, 12:55 Nato go home - wenn ich das lese wird mir übel !
Ich möchte nicht wissen was in Europa ohne Nato los wäre .......

sgG
Ich konnte mein Leben lang mit der NATO nur wenig anfangen. Aber heute stimme ich deiner Aussage zu.
Zeitenwende eben...

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Re: Krieg in der Ukraine

#915 Beitrag von jasper1902 » Mo 7. Aug 2023, 09:02

El Emma hat geschrieben: So 6. Aug 2023, 21:39
jasper1902 hat geschrieben: So 6. Aug 2023, 12:55 Nato go home - wenn ich das lese wird mir übel !
Ich möchte nicht wissen was in Europa ohne Nato los wäre .......

sgG
Ich konnte mein Leben lang mit der NATO nur wenig anfangen. Aber heute stimme ich deiner Aussage zu.
Zeitenwende eben...
Habe ja auch - in Teilen zumindest - ein wenig Verständnis für die seinerzeit nicht zu positiven Meinung zur Nato.
Aktuell kann ich mir ein ansatzweise friedliches Leben für uns ohne diese allerdings absolut nicht mehr vorstellen.

sgG

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Re: Krieg in der Ukraine

#916 Beitrag von Zubitoni » Mo 7. Aug 2023, 09:38

aus aktueller perspektive: keine frage.

historisch gesehen wird leider niemand die frage beantworten können, ob die bildung der nato inkl. der dreisten osterweiterung nicht erst der auslöser dieser wut ist. hätte hätte, keiner weiß es, aber der verdacht, dass wir in einer friedlicheren welt leben könnten, ist zulässig.
Eine Meinung.

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Re: Krieg in der Ukraine

#917 Beitrag von jasper1902 » Mo 7. Aug 2023, 09:55

Zubitoni hat geschrieben: Mo 7. Aug 2023, 09:38 aus aktueller perspektive: keine frage.

historisch gesehen wird leider niemand die frage beantworten können, ob die bildung der nato inkl. der dreisten osterweiterung nicht erst der auslöser dieser wut ist. hätte hätte, keiner weiß es, aber der verdacht, dass wir in einer friedlicheren welt leben könnten, ist zulässig.
Ich denke weitere Diskussionen bringen uns hier vermutlich nicht weiter.
Nur eine Sache noch - Gorbatschow selber sah die Osterweiteurng nicht als dreist an !
Aber lassen wir das......

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Re: Krieg in der Ukraine

#918 Beitrag von LEF » Mo 7. Aug 2023, 10:45

Zubitoni hat geschrieben: Mo 7. Aug 2023, 09:38 aus aktueller perspektive: keine frage.

historisch gesehen wird leider niemand die frage beantworten können, ob die bildung der nato inkl. der dreisten osterweiterung nicht erst der auslöser dieser wut ist. hätte hätte, keiner weiß es, aber der verdacht, dass wir in einer friedlicheren welt leben könnten, ist zulässig.
Damit gehe ich konform. Aber - wie schon Jasper geschrieben hat - lassen wir das, es ist wohl nicht mehr zu ändern.

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Re: Krieg in der Ukraine

#919 Beitrag von sw2105 » Mo 7. Aug 2023, 10:56

Zubitoni hat geschrieben: Mo 7. Aug 2023, 09:38 aus aktueller perspektive: keine frage.

historisch gesehen wird leider niemand die frage beantworten können, ob die bildung der nato inkl. der dreisten osterweiterung nicht erst der auslöser dieser wut ist. hätte hätte, keiner weiß es, aber der verdacht, dass wir in einer friedlicheren welt leben könnten, ist zulässig.
Sorry, da muss ich noch loswerden.

„Dreiste Osterweiterung“ ist für mich eine „dreiste Geschichtsverdrehung“.
Nicht mehr und nicht weniger
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Re: Krieg in der Ukraine

#920 Beitrag von Schwejk » Mo 7. Aug 2023, 11:12

jasper1902 hat geschrieben: Mo 7. Aug 2023, 09:55
Zubitoni hat geschrieben: Mo 7. Aug 2023, 09:38 aus aktueller perspektive: keine frage.

historisch gesehen wird leider niemand die frage beantworten können, ob die bildung der nato inkl. der dreisten osterweiterung nicht erst der auslöser dieser wut ist. hätte hätte, keiner weiß es, aber der verdacht, dass wir in einer friedlicheren welt leben könnten, ist zulässig.
Ich denke weitere Diskussionen bringen uns hier vermutlich nicht weiter.
Nur eine Sache noch - Gorbatschow selber sah die Osterweiteurng nicht als dreist an !
Aber lassen wir das......

sgG
…. zudem wohl offensichtlich noch notwendig der Verweis auf völkerrechtliche Grundprinzipien und auch auf eine KSZE-Maxime, nämlich auf das Selbstbestimmungsrecht der Völker und auf deren freie Bündniswahl.

Aber lassen wir das, wie bereits Jasper & LEF schrieben. 😉
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