Krieg in der Ukraine

[Zubitoni]

meinst du die nicht einsatzfähigen?

[Schwejk]

Reaktion auf Annexion: Ukraine beantragt beschleunigten Nato-Beitritt
Die Regierung in Kiew reagiert auf die Annexion ukrainischer Gebiete durch Russland: Laut Präsident Wolodymyr Selenskyj stellt das Land einen Antrag auf einen beschleunigten Nato-Beitritt.
https://www.spiegel.de/ausland/wolodymy ... cf99a8c4f8

[Thorsten]

wir gehen als drittgrößter waffenlieferant für die ukraine schon ein erhebliches risiko ein, und da von unrühmlicher position zu sprechen finde ich völlig unpassend. was ist denn mit der atomwaffennation frankreich? von da kommt fast nix. auch andere (west)europäische länder verstecken sich brav hinter der diskussion um deutschland, ohne die große empörung zu kassieren. DAS finde ich unrühmlich.

Spanien möchte Leo 2 schicken... Dürfen aber nicht weil Deutschland blockiert...

aus dem Stern:

Vor Jahren wollte Madrid sie (die Leopard 2) an Peru loswerden. Bei der Ankündigung des Kiews-Deals titelte die Zeitung "El Periódico": "Die Leopard-Panzer, die Spanien der Ukraine spenden könnte, wollte Peru nicht mal zum Schnäppchenpreis haben". Die Panzer sind nicht nur 14 Jahre abgestellt, unter ihnen befinden sich auch die 20 Leopard der Brigade Extremadura XI., die, kaum dass sie geliefert worden waren, 1997 von einer Schlammlawine überflutet wurden.

[Tonestarr]

Man könnte sowas ja wieder instandsetzen...

Also nur so als Idee...

[Zubitoni]

und auch das verhindert Deutschland, oder was?

[Tonestarr]

und auch das verhindert Deutschland, oder was?

Deutschland muss deutsches kriegsgerät freigeben... Das nennt sich Kriegswaffenkontrollgesetz... Darin wird z.b. beschrieben das Spanien dann eine Endverbleibserklärung ausstellen muss...

Dadurch das Deutschland schon von vorneherein sagt "Nö, is nich in die ukraine" wird Spanien kein Geld in die Hand nehmen und das Zeug instandsetzen...

Lieber machen wir einen Ringtausch nach dem anderen und schicken die Ukrainer in alten BMP1 an die Front. Übrigens die Dinger haben den Spitznamen "rollender Sarg" da bereits ein Maschinengewehr auf mittlere Distanz die Panzerung durschschlägt

Bei uns rosten die Marder vor sich hin und werden von Rheinmetall auf eigene Rechnung modernisiert. Diese gehen aber nicht an die Ukraine sondern an rumänien/Griechenland/tschechien die im Gegenzug die rollenden särge an die Ukraine geben...

Ich nenne sowas einfach nur zynisch

Nachtrag:
Man sollte übrigens wissen daß der Marder sowieso ausgemustert und durch das neue Modell Puma ersetzt wird... Warum wir dann keine bereiten Marder liefern wollen erschließt sich mir einfach nicht...

Lieber lassen wir die Ukrainer verrecken die für die westlichen Werte und unsere Freiheit kämpfen !

[Schwejk]

Offenbar Tausende russische Soldaten bei Lyman eingekreist
10.56 Uhr: Die ukrainischen Truppen haben in der strategisch wichtigen Stadt Lyman im Gebiet Donezk nach eigenen Angaben rund 5000 russische Soldaten eingekesselt. Das sei der Stand am Samstagmorgen, teilte der ukrainische Verwaltungschef für Luhansk, Serhij Hajdaj, mit. Eine solche Zahl an eingekesselten Russen habe es überhaupt noch nicht gegeben in dem Krieg. Es seien fast alle Zugänge für einen Rückzug oder die Versorgung blockiert.
SPON+

[Schwejk]

Zur Erinnerung: Hitler begründete die Annexion mit dem Schutz der Annektierten, versicherte anschließend, darüber hinaus habe Deutschland keine weiteren territorialen Ambitionen in Europa. Weiteres ist bekannt. .

[Zubitoni]

es hieß ja schon mehrfach, dass putin ein faible für geschichtsträchtige daten habe.

[Tonestarr]

Lymann ist gefallen und unter Ukrainischer Kontrolle...

Das Tor nach Luhansk und in den Norden ist nun offen...
Mit ein wenig Glück wird auch hier die Front kollabieren und dann wird es ganz schwer für die Russen

[Tschuttiball]

Lymann ist gefallen und unter Ukrainischer Kontrolle...

Das Tor nach Luhansk und in den Norden ist nun offen...
Mit ein wenig Glück wird auch hier die Front kollabieren und dann wird es ganz schwer für die Russen

Umso eher aber das Szenario des Einsatzes von strategischen Atombomben... Zumindest so meine Befürchtung.

[Tonestarr]

Lymann ist gefallen und unter Ukrainischer Kontrolle...

Das Tor nach Luhansk und in den Norden ist nun offen...
Mit ein wenig Glück wird auch hier die Front kollabieren und dann wird es ganz schwer für die Russen

Umso eher aber das Szenario des Einsatzes von strategischen Atombomben... Zumindest so meine Befürchtung.

Dieses Szenario ist nicht grösser als im Februar meiner Meinung nach...

[Thorsten]

Lymann ist gefallen und unter Ukrainischer Kontrolle...

Das Tor nach Luhansk und in den Norden ist nun offen...
Mit ein wenig Glück wird auch hier die Front kollabieren und dann wird es ganz schwer für die Russen

Umso eher aber das Szenario des Einsatzes von strategischen Atombomben... Zumindest so meine Befürchtung.

Dieses Szenario ist nicht grösser als im Februar meiner Meinung nach...

What? Im Februar, als Putin der Meinung war, innerhalb von weniger als einer Woche in Kiew zu stehen
und die Fäden der neuen Marionetten zu ziehen, gegenüber jetzt, wo sich seine Truppen beim Rückmarsch
quasi überschlagen?

Wilde These...

[Schwejk]

Lymann ist gefallen und unter Ukrainischer Kontrolle...

Das Tor nach Luhansk und in den Norden ist nun offen...
Mit ein wenig Glück wird auch hier die Front kollabieren und dann wird es ganz schwer für die Russen

Umso eher aber das Szenario des Einsatzes von strategischen Atombomben... Zumindest so meine Befürchtung.

Du meinst sicherlich "... von taktischen Atombomben".

"smart alec modus off"

[Thorsten]

Lymann ist gefallen und unter Ukrainischer Kontrolle...

Das Tor nach Luhansk und in den Norden ist nun offen...
Mit ein wenig Glück wird auch hier die Front kollabieren und dann wird es ganz schwer für die Russen

Umso eher aber das Szenario des Einsatzes von strategischen Atombomben... Zumindest so meine Befürchtung.

Du meinst sicherlich "... von taktischen Atombomben".

"smart alec modus off"

Richtig, eine taktische Atomwaffe hinter/in die ukrainischen Linien...

[Tschuttiball]

Es "reicht ja schon" wenn das AKW explodiert, scheint mir auch ein Szenario das eintreffen könnte...

Beten wir mal das es nicht passiert. Einknicken darf man aber auf keinen Fall - ist nur die Frage wie man das handelt das da keiner auf den Knopf drückt. Hoffentlich gibts da genug schlaue Köpfe die sich darüber den Kopf zerbrechen. Ich wüsste nicht was man tun muss

[Zubitoni]

Es "reicht ja schon" wenn das AKW explodiert, scheint mir auch ein Szenario das eintreffen könnte...

Beten wir mal das es nicht passiert. Einknicken darf man aber auf keinen Fall - ist nur die Frage wie man das handelt das da keiner auf den Knopf drückt. Hoffentlich gibts da genug schlaue Köpfe die sich darüber den Kopf zerbrechen. Ich wüsste nicht was man tun muss

das sind alles schlaue köpfe, aber halt anders schlau. da darf man keine freiheitlich-demokratischen maßstäbe anlegen.

es wird nicht mehr lange dauern und putin lässt DAS thema in der öffentlichkeit diskutieren. mit dem ergebnis, dass man zu dem schritt gezwungen sei, weil sonst der westen ganz russland einnehmen wolle. je mehr land die ukrainer zurückholen, desto sicherer ist das.

zwei szenarien könnten das verhindern:
- die ukrainer werden bald konventionell zurückgedrängt und die russen verbleiben in den annektierten gebieten. bei der russischen schwäche aktuell kaum vorstellbar. und wenn sie oberwasser gewinnen, dann gehen sie auch weiter.
- die NATO stellt die ukrainer unter einen atomschutzschild. das bedeutet (noch) keine aufnahme in die nato und damit weiterhin keine einmischung in den konventionellen krieg. aber man sendet putin ein klares signal: wirfst du auch nur eine atombombe, hast du quasi die halbe welt angegriffen.

denn sind wir doch mal ehrlich: wenn die erste bombe fliegt, dann wird sich das alles sowieso hochschaukeln.

[Tschuttiball]

denn sind wir doch mal ehrlich: wenn die erste bombe fliegt, dann wird sich das alles sowieso hochschaukeln.

Davor habe ich aktuell am meisten Angst. Dann brennt die Welt, und zwar nicht irgendwo im TV ganz weit weg, nein vor der Haustüre.

[Mike1985]

Ruhig bleiben. Keine Panik.

Die Gefahr war im kalten Krieg um einiges höher. Es kann sich keine Nation leisten einen Atomkrieg anzufangen. Weil dann deren eigenes Land samt Bevölkerung und Rohstoffen usw genauso vernichtet wäre. Und Putin hat auch intern mittlerweile mehr als genug die gegen ihn sind. Meine Hoffnung ist immernoch, dass den mal einer aus dem Weg räumt. Zum Beispiel ein leckeres Pilzgericht serviert oder sowas.

Da habe ich mehr Angst vor Terroristen die sich solche Bomben basteln ohne dass es einer mitbekommt.

[Tonestarr]

Ich verstehe eure Sorgen und kann auch die "Angst" bzw. den "Respekt" davor absolut verstehen...

Putin spielt mit der Angst vor einem Atomschlag weil er ganz genau weiß, pokert er nicht so hoch hilft die Nato noch viel viel mehr als sie jetzt schon tun.

Gleichzeitig spielt er mit der "German Angst" um die bevölkerung zu verunsichern.... Genau das gleiche wie mit dem Beschuss des AKW...

Nehmen wir doch Mal die Fakten:

Was bringt Putin ein Atomschlag ?
A) er wird geächtet und sein gross russisches Reich Zerfällt in viele kleine autonome Kleinstaaten... Die werden nach und nach Atomfrei gemacht und wir haben ein Problem weniger (Meinung von Andreij Melnik im letzten Welt Interview)
B) Den Willen der Ukrainer zum kämpfen nur weiter bestärken
C) Selbst die Chinesen würden sich dann richtig abwenden und nicht nur häppchenweise wie Sie es gerade tun.
D) Er gewinnt an der Front absolut nichts damit
https://www.merkur.de/politik/mobilmach ... 89507.html
https://www.businessinsider.de/politik/ ... urce=upday

Warum er dauernd mit so etwas droht ?
Er möchte die Amerikaner abhalten dass diese Langstrecken ATACMS liefern. Mit den aktuellen Frontverläufen könnte damit die Ukraine die Krimbrücke erreichen. Das heisst dass der ganze Nachschubweg für die Krim und die nördliche Front dadurch in Gefahr sind.



Das ganze ist nur absolute psychologische Kriegsführung
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... affen.html (Video guggen)

Lasst euch nicht wild machen.

Ich halte es da mit Oleksii Reznikow:

Und wie ist der Zustand dieses Schrotts in Russland? Unsere Satan-Raketen sind in Russland immer noch im Einsatz, wir haben sie vor mehr als 40 Jahren gebaut. Und es stellt sich die Frage: Wer bedient sie, nach welchen Unterlagen und wie alt sind diese Ingenieure... Also, man kann auf den Knopf drücken, aber es kann auch gleich vor Ort knallen

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/09/29/7369606/ (Habe leider nicht mehr die originalquelle)

Nachtrag:
Solange es Atomwaffen auf diesem Planeten gibt, gibt es keine 100% Sicherheit dass diese nie eingesetzt werden