Krieg in der Ukraine

[Schwejk]

Immerhin trieb diese Aktion die Gaspreise auf ein noch höheres Niveau, das - ceteris paribus - wohl auf längere Zeit relativ stabil bleiben dürfte, weil nicht so bald mit der Wiederaufnahme einer Gaslieferung v.a. über Nord-Stream 1 spekuliert werden kann.

[Schwejk]

Der noch vorhandene Gasinhalt in NordStream 2 dürfte auch nicht so groß sein, als das es wer weiß wie große Schäden anrichtet.

(...) Nach SPIEGEL-Berechnungen könnte es um gut 500 Millionen Kubikmeter Gas gehen. So viel verbraucht Deutschland durchschnittlich an zwei Tagen. Bei den derzeitigen Preisen am EU-Gasmarkt käme diese Menge auf einen Marktwert von mehr als 800 Millionen Euro. (...)
Die genaue Zusammensetzung des austretenden Gases ist nicht bekannt. Der Hauptbestandteil von Erdgas ist aber Methan. Laut dem Bund für Umwelt und Naturschutz (BUND) könnten in der Nähe der Lecks Tiere ersticken, das Bundesumweltministerium sieht hingegen keine direkte Gefahr für die Meeresumwelt. Das Ministerium, die Deutsche Umwelthilfe (DUH) und der BUND sehen aber eine Klimagefahr durch das entweichende Methan: Der Stoff ist 25-mal klimaschädlicher als CO2. Die Lecks können außerdem Schiffen gefährlich werden: Nach Angaben der dänischen Energiebehörde können Schiffe den Auftrieb verlieren, wenn sie in das Gebiet hineinfahren. Zudem bestehe möglicherweise Entzündungsgefahr. /...)
SPON+

[Tonestarr]

Immerhin trieb diese Aktion die Gaspreise auf ein noch höheres Niveau, das - ceteris paribus - wohl auf längere Zeit relativ stabil bleiben dürfte, weil nicht so bald mit der Wiederaufnahme einer Gaslieferung v.a. über Nord-Stream 1 spekuliert werden kann.

Auf https://www.theice.com/products/2799666 ... Id=5429405 bewegt sich der Gaspreis nicht aussergewöhnlich

[pauli74]

Ich finde auch, da kann man niemandem einen Vorwurf machen, wobei: dem Verursacher bzw. Saboteur sehr wohl. Nur frage ich mich nach dem Sinn dieses Sabotageaktes? Russland liefert ja sowieso kein Gas mehr durch die Pipeline, also was bewirkt die Zerstörung? Der noch vorhandene Gasinhalt in NordStream 2 dürfte auch nicht so groß sein, als das es wer weiß wie große Schäden anrichtet.

Der polnische Regierung glaubt es waren die Amis, macht ja auch Sinn :
https://twitter.com/radeksikorski?ref_s ... -poland%2F

[Schwejk]

Immerhin trieb diese Aktion die Gaspreise auf ein noch höheres Niveau, das - ceteris paribus - wohl auf längere Zeit relativ stabil bleiben dürfte, weil nicht so bald mit der Wiederaufnahme einer Gaslieferung v.a. über Nord-Stream 1 spekuliert werden kann.

Auf https://www.theice.com/products/2799666 ... Id=5429405 bewegt sich der Gaspreis nicht aussergewöhnlich

28.09.2022 15:14
EU geht von Pipeline-Sabotage aus - Europäischer Gaspreis springt hoch - GAZPROM-Warnung belastet zusätzlich

https://www.finanzen.net/nachricht/rohs ... h-11748706

[Schwejk]

Wer hat die Pipelines beschädigt?
Wer Interesse an einer Sabotage der Nord-Stream-Pipelines haben könnte
https://www.rnd.de/politik/nord-stream- ... UOLEQ.html

[Schwejk]

[Bernd1958]

Morgen wird ja wohl die Annexion einiger ukrainischer Provinzen verkündet. Es wird hoffentlich nicht zur Atomeskalation seitens Russlands kommen, wenn die Ukraine ihre Gebiete wieder militärisch zurückerobern will.

[Schwejk]

"Launching a nuclear strike and getting a (nuclear) retaliatory one may be seen as a way out"

Ein bisserl steil diese schlußfolgernde These, I think.

[Schwejk]

Das wär's dann wohl auch aus physikalischem/chemischem Grund:

(...) Insgesamt ist fraglich, ob die Pipeline rein technisch überhaupt wieder in Betrieb gehen könnte. Demnach könnte der mittlerweile fehlende Druckunterschied zum Problem werden. »Weil Methan leichter ist als Wasser, entweicht es, und dann können Wasser und Schlamm in die Pipeline eindringen«, sagte Joachim Müller-Kirchenbauer von der Technischen Universität Berlin dem SPIEGEL . »Die Pipelines zu reparieren, würde damit ein noch gewaltigerer Aufwand.«
Eine Reparatur gilt mittlerweile auch deshalb als sehr unwahrscheinlich. Denn: Durch den Kontakt mit Meerwasser könnte die spezielle Innenbeschichtung sehr schnell korrodieren, hieß es aus Sicherheitskreisen in Berlin. Wenn die Röhren einmal geflutet seien, so die Analyse, sei die Pipeline nicht mehr zum Durchleiten von Gas zu verwenden.

SPON+

[Zubitoni]

Ist unter diesen Umständen dann überhaupt denkbar, dass die Russen die Leitungen zerstört haben…?

[Tonestarr]

Ist unter diesen Umständen dann überhaupt denkbar, dass die Russen die Leitungen zerstört haben…?

Ja...

Russland zeigt damit ganz klar "Hey schaut her, wir können euch ganz empfindlich treffen und Ihr habt es nicht einmal Ansatzweise gemerkt."

Sollte die EU/USA bzw. die NATO aktiv in den Krieg eingreifen, werden wir noch ganz andere Aktionen sehen.

[Bor-ussia09]

Ich halte die Möglichkeit , dass die Russen die Pipeline sabotierten , für am wahrscheinlichsten.

[Schwejk]

#Weiterer performativer Widerspruch: "Bedrohung durch die NATO":

"Praktisch verschwunden - "Bericht: Russland reduziert Truppen an NATO-Grenzen dramatisch
Die einst bedeutende russische Streitmacht an den Grenzen zum Baltikum und Finnland soll laut einem Medienbericht erheblich zusammengeschrumpft sein. Von 30.000 Soldaten seien nur noch 6000 dort stationiert. Grund sei der sich hinziehende Angriffskrieg gegen die Ukraine.
https://www.n-tv.de/politik/Bericht-Rus ... 21148.html

[Thorsten]

Durch die Annektion der vier ukrainischen Provinzen macht Putin, meiner Meinung
nach, auch klar, wie der Krieg beendet werden könnte. Russland bekommt die vier
Provinzen und zieht sich aus den anderen Gebieten der Ukraine zurück.
Russland/Putin bewahrt so sein Gesicht. Spannend zu beobachten, ob die Ukraine
darauf eingeht...


Edit: Typos

[Zubitoni]

Durch die Annektion der vier ukrainischen Provinzen macht Putin, meiner Meinung
nach, auch klar, wie der Krieg beendet werden könnte. Russland bekommt die vier
Provinzen und zieht sich aus den anderen Gebieten der Ukraine zurück.
Russland/Putin bewahrt so sein Gesicht. Spannend zu beobachten, ob die Ukraine
darauf eingeht...


Edit: Typos

Ja, denke, dass das ein für russland denkbares szenario wäre. Allein die ukrainer werden das nicht mitmachen, nachdem was die russen ihnen angetan haben. die ukrainer werden dafür noch eine ganz dicke rechnung ausstellen, die in rubel wohl nicht zu begleichen sein wird.

[Thorsten]

Durch die Annektion der vier ukrainischen Provinzen macht Putin, meiner Meinung
nach, auch klar, wie der Krieg beendet werden könnte. Russland bekommt die vier
Provinzen und zieht sich aus den anderen Gebieten der Ukraine zurück.
Russland/Putin bewahrt so sein Gesicht. Spannend zu beobachten, ob die Ukraine
darauf eingeht...


Edit: Typos

Ja, denke, dass das ein für russland denkbares szenario wäre. Allein die ukrainer werden das nicht mitmachen, nachdem was die russen ihnen angetan haben. die ukrainer werden dafür noch eine ganz dicke rechnung ausstellen, die in rubel wohl nicht zu begleichen sein wird.

Die große Frage ist: könnte oder sollte der Westen die Ukraine drängen, durch dieses offene Scheunentor zu
gehen? Ich bin da zwiegespalten.
Auf der einen Seite vermeiden einer weiteren Eskalation mit Toten und einem
Russland, dass sicherlich/hoffentlich verstanden haben wird, dass Großmachtsphantasien nichts mehr in
der heutigen Zeit zu suchen haben wird.
Auf der anderen Seite, sollte man es zulassen, dass sich Russland einen weiteren Teil der Ukraine einfach einverleibt?
Russland geht dabei sicherlich nicht als Sieger hervor, aber kann sich selbst so darstellen.
Keine einfache Entscheidung...

[Tonestarr]

Durch die Annektion der vier ukrainischen Provinzen macht Putin, meiner Meinung
nach, auch klar, wie der Krieg beendet werden könnte. Russland bekommt die vier
Provinzen und zieht sich aus den anderen Gebieten der Ukraine zurück.
Russland/Putin bewahrt so sein Gesicht. Spannend zu beobachten, ob die Ukraine
darauf eingeht...


Edit: Typos

Und dann ?

Ein Stück von Polen ? Ein bisschen Estland ? Ein Stückchen von Brandenburg ?
Dieser Zug ist schon lange abgefahren !

Besonders da die Ukraine lange Angeboten hat sich auf einen neutralen Status zu stellen und die Donbass-Frage mit Verhandlungen zu lösen.
https://www.tagesschau.de/ausland/ukrai ... n-115.html

Putin will die ganze Ukraine und nicht weniger !

Warum er die Ukraine will, wird hier schön erklärt
https://www.nzz.ch/meinung/vergessen-ge ... ld.1580844
https://www.derwesten.de/politik/ukrain ... 36493.html

Wenn auf einmal die Ukraine einer der grössten Energieversorger für Europa wäre, ist sein Erpressungspotential = null !

Daher ist es auch absolut wichtig Kampfpanzer und Truppentransporter zu liefern und die Waffenproduktion hochzufahren !

Momentan nehmen wir als Deutschland eine absolut unrühmliche Position ein. Und das wird nach beendigung dieses Krieges uns noch massiv auf die Füsse fallen. Die NATO selbst sagt momentan "Es ist wichtiger die Ukraine zu unterstützen als die Verpflichtungen in der NATO zu erfüllen"
Ich hoffe die USA machen genug Druck auf Scholz damit endlich wichtiges Gerät geliefert wird.

Bevor nun gefragt wird warum wir liefern sollen und nicht die USA ?
Deutschland ist eine Panzer Armee. Wir haben mit Abstand die meisten Panzer in ganz Europa.
Gleichzeitig arbeiten die amerikanischen Panzer mit Gasturbinen wofür die Ukraine nicht Ansatzweise die Infrastruktur zur Verfügung hat.

So mein Frust etwas rausgeschrieben

[Zubitoni]

wir gehen als drittgrößter waffenlieferant für die ukraine schon ein erhebliches risiko ein, und da von unrühmlicher position zu sprechen finde ich völlig unpassend. was ist denn mit der atomwaffennation frankreich? von da kommt fast nix. auch andere (west)europäische länder verstecken sich brav hinter der diskussion um deutschland, ohne die große empörung zu kassieren. DAS finde ich unrühmlich.

[Tonestarr]

wir gehen als drittgrößter waffenlieferant für die ukraine schon ein erhebliches risiko ein, und da von unrühmlicher position zu sprechen finde ich völlig unpassend. was ist denn mit der atomwaffennation frankreich? von da kommt fast nix. auch andere (west)europäische länder verstecken sich brav hinter der diskussion um deutschland, ohne die große empörung zu kassieren. DAS finde ich unrühmlich.

Spanien möchte Leo 2 schicken... Dürfen aber nicht weil Deutschland blockiert...