Sars-CoV-2-Pandemie

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Zubitoni
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#541 Beitrag von Zubitoni » Mi 25. Mär 2020, 11:39

Bernd1958 hat geschrieben: Mi 25. Mär 2020, 11:00
Zubitoni hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 20:39
Axel hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 20:33
Zubitoni hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 20:08 hat jemand ne lösung zu unserem konkreten problem:

habe mich heute mit zwei weiteren nachbarn zu nem bierchen getroffen, haben aber jeweils 2 meter abstand zueinander eingehalten. erlaubt oder nicht erlaubt?
Erlaubt oder nicht erlaubt wäre hier nicht die (meine) Frage.
Verhaltet euch verantwortungsvoll, was ihr anscheinend getan habt, und dann passt das :!:
hilft schon mal, dass du uns keine 200 euro strafe aufs auge drücken würdest. :thumbup: und was sagt das wahre ordnungsamt?
Das wahre Ordnungsamt sagt: Triffst Du Dich mit den beiden an einer Straßenecke freut sich die Stadt über 600 €. Triffst Du Dich mit den beiden in Deiner Wohnung oder Garten passiert nix.
und ab wieviel meter abstand wärs dann wieder ok? 3m, 4m, oder muss ne straße dazwischen sein, oder dürfen drei fremde menschen gar nicht miteinander reden, egal wie weit auseinander? ist mir zu schwammig geregelt.
Eine Meinung.

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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#542 Beitrag von Schorsch » Mi 25. Mär 2020, 11:56

Die kleine "Schlamperei" der Bundeswehr mit den 6 Millionen geklauten FFP 2 und 3 Masken wird, schaut man sich die aktuellen(!) Preise an, so langsam zum lukrativsten Raub der Geschichte.

Monatelang eine eventuelle Pandemie auf dem Schirm, Container mit Schutzkleidung nach China verschenken und für die eigene Bevölkerung keine haben. Sehr harter Tobak. Vielleicht sollten wir weniger auf andere Länder als auf uns selbst schauen.

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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#543 Beitrag von Schwejk » Mi 25. Mär 2020, 12:01

Zubitoni hat geschrieben: Mi 25. Mär 2020, 11:39
Bernd1958 hat geschrieben: Mi 25. Mär 2020, 11:00
Zubitoni hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 20:39
Axel hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 20:33
Zubitoni hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 20:08 hat jemand ne lösung zu unserem konkreten problem:

habe mich heute mit zwei weiteren nachbarn zu nem bierchen getroffen, haben aber jeweils 2 meter abstand zueinander eingehalten. erlaubt oder nicht erlaubt?
Erlaubt oder nicht erlaubt wäre hier nicht die (meine) Frage.
Verhaltet euch verantwortungsvoll, was ihr anscheinend getan habt, und dann passt das :!:
hilft schon mal, dass du uns keine 200 euro strafe aufs auge drücken würdest. :thumbup: und was sagt das wahre ordnungsamt?
Das wahre Ordnungsamt sagt: Triffst Du Dich mit den beiden an einer Straßenecke freut sich die Stadt über 600 €. Triffst Du Dich mit den beiden in Deiner Wohnung oder Garten passiert nix.
und ab wieviel meter abstand wärs dann wieder ok? 3m, 4m, oder muss ne straße dazwischen sein, oder dürfen drei fremde menschen gar nicht miteinander reden, egal wie weit auseinander? ist mir zu schwammig geregelt.
Eine Ansammlung von drei Personen auf öffentlichen Plätzen, die nicht einem Haushalt entstammen oder sich nicht aus Familienangehörigen zusammensetzen, ist imho eine Ordnungswidrigkeit - unabhängig von der Einhaltung eines Mindestabstands oder von der Zufälligkeit einer Begegnung. Daher sind Skat- oder Doppelkopfrunden außerhalb der (ohnehin unkontrollierbaren) Privatsphäre nicht zulässig, Schachspiele durchaus, jedoch muß dort der Mindestabstand gewahrt bleiben (etwa – wie geschrieben – mittels Teleskoparmen ;-))
Wer glücklich ist, bedarf nicht der Bosheit (Horkheimer).
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#544 Beitrag von jasper1902 » Mi 25. Mär 2020, 12:06

Alfalfa hat geschrieben: Mi 25. Mär 2020, 11:03
jasper1902 hat geschrieben: Mi 25. Mär 2020, 10:55
Alfalfa hat geschrieben: Mi 25. Mär 2020, 09:57 Wie lange die wohl vorhaben, das wie im Moment durchzuziehen? Monatelange Ausgangsbeschränkungen zu verhängen und solange die meisten Geschäfte zu schließen wird wohl kaum möglich sein :-/
Du wiederholst Dich ;)

sgG
Stimmt nicht. Zeige mir eines meiner Postings, in dem ich diese Frage gestellt habe.
Ging mir eher um Deine generelle Aussagen, dass die Politik nix im Griff hat etc.

sgG

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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#545 Beitrag von Thorsten » Mi 25. Mär 2020, 12:10

Schorsch hat geschrieben: Mi 25. Mär 2020, 11:56 Die kleine "Schlamperei" der Bundeswehr mit den 6 Millionen geklauten FFP 2 und 3 Masken wird, schaut man sich die aktuellen(!) Preise an, so langsam zum lukrativsten Raub der Geschichte.

Monatelang eine eventuelle Pandemie auf dem Schirm, Container mit Schutzkleidung nach China verschenken und für die eigene Bevölkerung keine haben. Sehr harter Tobak. Vielleicht sollten wir weniger auf andere Länder als auf uns selbst schauen.
Was ist denn die 'Schlamperei' der Bundeswehr? Der Lieferant wurde bestohlen oder hat die Bundeswehr gegen den Kaufvertrag nicht beliefert. Geld von Bundeswehr zum Lieferanten ist nicht geflossen. Man kann natürlich alles so interpretieren, dass die Regierung oder die Behörden Scheisse aussehen...
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#546 Beitrag von Schorsch » Mi 25. Mär 2020, 12:23

Wenn das so ist, Thorsten, war die Meldung, die ich gelesen habe, eine von vielen Falschmeldungen.

Tatsache bleibt aber, dass wir keine Schutzkleidung bevorraten. Dass wir offensichtlich keine zuverlässigen Lieferanten haben. Trotz sich abzeichnender Pandemie. Und Spahn sich trotzdem hinstellt und bereits die Auslieferung der Tranchen an Praxen ankündigt, deren Vorhandensein keineswegs gesichert war. Eine der Ursachen, warum wir so schnell herunterfahren mussten.

In 2 Wochen wissen wir etwas mehr. Bin sehr gespannt auf Schweden und hoffe, dass Wodag Recht behält. Klingt imho nicht unschlüssig, was er sagt.

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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#547 Beitrag von Schwejk » Mi 25. Mär 2020, 12:27

Alfalfa hat geschrieben: Mi 25. Mär 2020, 09:43
Schwejk hat geschrieben: Di 24. Mär 2020, 19:03 Thorsten, you're absolutely right. So thumbs up!

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;-)
Das sehe ich nicht so. Unsere Regierung ist für uns verantwortlich und hat zu spät reagiert nachdem man monatelang untätig war.

Aber Hauptsache auf Trump einprügeln, der, wie ich bereits schrieb, kein Maßstab für uns sein sollte. (Edit: Natürlich halte auch ich ihn für einen unfähigen Idioten, und die US-Amerikaner bekommen schon bald die Quittung für seine Unfähigkeit, soviel steht mal fest)

Spahn und Merkel werden derweil als Krisenmanager gefeiert, was meiner Meinung nach überhaupt nicht gerechtfertigt ist :?
Ich lese den Retreet Thorstens im Kontext einer Kritik an der aktuell erneuten Pirouette des "Mr. Dachschaden" (so ein republikanischer :!: Politikberater), nämlich - mit starrem Blick auf die Ökonomie und die Börse die Gefährdung der Gesundheit und des Lebens der Bevölkerung mißachtend - den Shutdown frühzeitig abzubrechen.
Insofern ist die Hervorhebung des Kontrasts zu der aktuellen Politik Deutschlands durchaus nachvollziehbar, die keineswegs gegenwärtig eine Exit-Strategie schnell umsetzen will.

Dagegen verschlägt selbstredend nicht, daß auch von der hiesigen Politik anfangs einige Versäumnisse begangen wurden, auch wenn von Sar-CoV-2 nicht als "Hoax", "Form einer bloß leichten Grippe" – und auch nicht,
  • daß die Verbreitung des Virus "unter Kontrolle" sei,
  • daß die Zahlen schon wieder "sehr substanziell sinken",
  • daß die Krise spätestens im April vorbei sein werde, "wenn es etwas wärmer wird",
schwadroniert wurde.

Edit:
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#548 Beitrag von Schwejk » Mi 25. Mär 2020, 13:36

Indikator der Wirksamkeit der Appelle und neuer Maßnahmen:

Leere in den Innenstädten
Veränderung der Passantenzahlen. Vergangenes Wochenende im Vergleich zum Wochenende davor.


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https://www.spiegel.de/panorama/coronav ... 722694c2e7
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#549 Beitrag von killkes09 » Mi 25. Mär 2020, 13:53

Schwejk hat geschrieben: Mi 25. Mär 2020, 12:27 Edit:
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#550 Beitrag von Sunseeker » Mi 25. Mär 2020, 13:59

Schwejk hat geschrieben: Mi 25. Mär 2020, 12:27
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Hach wäre es doch nur so einfach...
Ich bin mal gespannt, wie es hier in Schweden weitergeht, wo man ja die maximal mögliche (?) Normalität beibehält, das heisst z.B. Schulen und auch Restaurnats uvm weiter offen, wenn auch teilweise mit Einschränkungen. Jedoch immer mit einem klaren Fokus, die Wirtschaft so weit wie nur möglich am Laufen zu halten. Ein äusserst riskantes Spiel; bislang scheint (!) der Kurvenverlauf jedoch Löfven Recht zu geben.

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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#551 Beitrag von Schwejk » Mi 25. Mär 2020, 14:06

Es gehört bekanntlich genrebedingt zum Wesen von Karikaturen zu "vereinfachen", genauer der Veranschaulichung halber hervorzuhebende (vor allem kritikwürdige) Sachverhalte zu verzerren.
Also ein ganz normaler Vorgang, der nicht in Konkurrenz zu sozialwissenschaftlichen Analysen stehen kann und will. ;-)
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#552 Beitrag von Schwejk » Mi 25. Mär 2020, 14:08

killkes09 hat geschrieben: Mi 25. Mär 2020, 13:53
Schwejk hat geschrieben: Mi 25. Mär 2020, 12:27 Edit:
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:thumbup:
Der Spielarten einer zynisch motivierten menschenverachtenden Biopolitik sind bekanntlich historisch viele. Aktuell vor allem als ökonomistische Variante leicht zu identifizieren.
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#553 Beitrag von Zubitoni » Mi 25. Mär 2020, 14:42

Sunseeker hat geschrieben: Mi 25. Mär 2020, 13:59
Schwejk hat geschrieben: Mi 25. Mär 2020, 12:27
bildchen
Hach wäre es doch nur so einfach...
Ich bin mal gespannt, wie es hier in Schweden weitergeht, wo man ja die maximal mögliche (?) Normalität beibehält, das heisst z.B. Schulen und auch Restaurnats uvm weiter offen, wenn auch teilweise mit Einschränkungen. Jedoch immer mit einem klaren Fokus, die Wirtschaft so weit wie nur möglich am Laufen zu halten. Ein äusserst riskantes Spiel; bislang scheint (!) der Kurvenverlauf jedoch Löfven Recht zu geben.

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aber wie passt dann das italienische drama da rein? frage ich mich echt. sowas hats doch bei keiner grippewelle der letzten jahrzehnte gegeben.
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#554 Beitrag von killkes09 » Mi 25. Mär 2020, 15:04

Zubitoni hat geschrieben: Mi 25. Mär 2020, 14:42
Sunseeker hat geschrieben: Mi 25. Mär 2020, 13:59
Schwejk hat geschrieben: Mi 25. Mär 2020, 12:27
bildchen
Hach wäre es doch nur so einfach...
Ich bin mal gespannt, wie es hier in Schweden weitergeht, wo man ja die maximal mögliche (?) Normalität beibehält, das heisst z.B. Schulen und auch Restaurnats uvm weiter offen, wenn auch teilweise mit Einschränkungen. Jedoch immer mit einem klaren Fokus, die Wirtschaft so weit wie nur möglich am Laufen zu halten. Ein äusserst riskantes Spiel; bislang scheint (!) der Kurvenverlauf jedoch Löfven Recht zu geben.

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aber wie passt dann das italienische drama da rein? frage ich mich echt. sowas hats doch bei keiner grippewelle der letzten jahrzehnte gegeben.
Schwer zu beurteilen, aber die Zeit wird vielleicht Antworten geben.
- Kulturelle Unterschiede, d.h., z.B. dass es in den Ländern entlang des Mittelmeeres mehr Körperkontakt z.B. bei Begrüßungen gibt (Umarmungen, Küsschen links und rechts)?
- Unterschiede im Virus-Stamm, wobei in Spanien/Italien gerade eine aggressivere Variante ihr Unwesen treibt im Vergleich zum nördlichen Europe. Es gibt tatsächlich Genom-Untersuchungen, die anscheinen zeigen, dass es 2 Varianten gibt, von denen eine (neuere Variante) aggressiver ist als die andere Variant (ursprünglicher Stamm). Übrigens soll laut dieser Genomuntersuchung, die Infektion in Italien von Deutschland ausgegangen sein.
- Unterschiede in Qualität der Gesundheitssysteme bzw. Bevölerungszusammensetzung - wurde schon ausgiebig diskutiert.

Übrigens ist ein Kurvenverlauf abhängig wieviele Tests durchgeführt werden. Demnach gibt es für das UK eine Modellierung der Oxford University demnach bereits jetzt bis zu 50% der Bevölkerung infiziert sein könnten im Extremfall. :shock:

Wir können nur Aussagen machen, wenn wir die Anzahl der Tests extrem hochfahren...
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#555 Beitrag von Schorsch » Mi 25. Mär 2020, 15:41

Laut RKI haben wir in D bis zu 600.000 Krankkenhausinfektionen mit bis zu 20.000 Toten pro Jahr. Die würden in Zeiten überforderter Gesundheitssysteme auf sehr viele deutlichst geschwächte Patienten auf engstem Raum treffen. Imho eine der möglichen Ursachen für Italien und Spanien.

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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#556 Beitrag von Schwejk » Mi 25. Mär 2020, 16:05

EU-Seuchenbehörde mahnt: Virus könnte im Sommer bleiben
Im Gegensatz zu anderen Coronaviren sei Sars-CoV-2 auch in tropischeren Gebieten auf dem Vormarsch. Die Behörde rät zu harten Maßnahmen.

https://www.diepresse.com/5790639/eu-se ... er-bleiben
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#557 Beitrag von Tschuttiball » Mi 25. Mär 2020, 16:55

Wie schauts eigentlich in Afrika aus? Hat wer Infos?
Vielen Dank für alles Herr Dr. Reinhard Rauball!

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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#558 Beitrag von Stumpen » Mi 25. Mär 2020, 18:01

Tschuttiball hat geschrieben: Mi 25. Mär 2020, 16:55 Wie schauts eigentlich in Afrika aus? Hat wer Infos?
... hier ist das eigentliche problem. wenn sich der virus durch die slums und favelas frisst, dann wird es erst richtig übel. Indien, Südafrika und die anderen Schwellenländer werden da entscheidungen treffen, dagegen wird der gut herr Trump wie ein samariter erscheinen.

hier seh ich auch die grösste problematik, weil dort findet sich der nährboden für mutationen jeglicher art.

ich glaube, in Indien würde die staatliche ordnung versagen, falls es dort zu einer ernsten pandemie kommt. kann mir nichts vorstellen, was dort an maßnahmen getroffen werden kann, um dies zu verhindern. 1,3 milliarden menschen, davon 10% mit schweren verlauf der krankheit. da gibt es dann kein halten mehr.

in diesem sinne, bleibt gesund und voller hoffnung.
"Am Ende wird alles gut. Und wenn es nicht gut wird, ist es noch nicht das Ende."

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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#559 Beitrag von Tschuttiball » Mi 25. Mär 2020, 18:17

Ja die Befürchtung hab ich auch...

Aber wie ist denn die Lage aktuell?
Vielen Dank für alles Herr Dr. Reinhard Rauball!

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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#560 Beitrag von Optimus » Mi 25. Mär 2020, 18:22

Tschuttiball hat geschrieben: Mi 25. Mär 2020, 16:55 Wie schauts eigentlich in Afrika aus? Hat wer Infos?
Lange blieb es um Covid-19 in Afrika ruhig. Die Hoffnung war groß, dass die Krankheit den Kontinent nicht erreicht. Oder, dass sich das Virus Sars-CoV-2 im wärmeren Klima schwerer tut. Doch die Illusion ist zerbrochen.Inzwischen gibt es der Weltgesundheitsorganisation (WHO) zufolge mehr als 1.000 Fälle in mindestens 40 Ländern.
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... rophe.html
Optimisten, Pessimisten - letztlich liegen beide falsch. Aber der Optimist lebt glücklicher.
Kofi Annan

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