Krieg in der Ukraine

[El Emma]

Was bin ich froh das wir in Europa mit Frankreich und England auf jeden Fall noch zwei leistungsfähige Armeen mit Nuklearwaffen haben. Das kann Putin wohl noch abschrecken gegenüber einem westeuropäischen Land kriegerische Handlungen vorzunehmen, von einem NATO Mitgliedsstaat ganz zu schweigen

nächstes problem: schützen die deutschland mit ihrem leben, wenns drauf ankommt?

Ich glaube fest daran das Deutschland es wert ist von den anderen europäischen Ländern geschützt zu werden.

Die Nagelprobe für die Bündnisfähigkeit in Europa dürfte woanders stattfinden. Die Frage wäre dann, ob auch Deutschland bereit ist, für Litauen oder Finnland einzustehen?

[Bernd1958]

Da gehe ich doch mal von aus. Dazu sind wir doch im Bündnis ( NATO )

[El Emma]

Da gehe ich doch mal von aus. Dazu sind wir doch im Bündnis ( NATO )

Wir werden es (hoffentlich nicht!) sehen.

[Preusse76]

Trump muss hins wahlbeeinflussung wirklich sehr tief in putins schuld stehen. Oder putin erpresst ihn genau damit, dass er irgendwann die bombe platzen lassen könnte, die wahl beeinflusst zu haben…

Man kann sich jedenfalls nicht vorstellen, daß Trump wirklich so naiv (bzw. dumm) ist, wie es aktuell erscheint.
Aber andererseits..

Unabhängig von diesem Vorfall finde ich es einfach nur erschreckend, wie sehr man sich bereits daran gewöhnt hat, daß ein US Präsident vor den Augen und Ohren der Weltöffentlichkeit Fakten verdreht. Der Schaden an der Glaubwürdigkeit seines Amt und damit quasi aller öffentlichen Ämter und Institutionen ist vermutlich nicht wieder gutzumachen.

Die Nagelprobe für die Bündnisfähigkeit in Europa dürfte woanders stattfinden. Die Frage wäre dann, ob auch Deutschland bereit ist, für Litauen oder Finnland einzustehen?

Ich glaube auch ganz fest daran, daß die NATO mehr ist als ein Bündnis zur Abschreckung.
Allerdings bin ich auch überzeugt, daß die NATO zu keinem Zeitpunkt in der näheren Zukunft auch nur im Entferntesten auf einen Ernstfall vorbereitet sein wird.

[Schwejk]

Aufgespießt: Jonathan Pies*) Philippika auf Trumps Stumpfsinn:

*) https://de.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Pie

[Schwejk]

Aufgespießt:

"Krasnov" ist der Codename, mit dem Putin den Sieg über die Ukraine verkünden will.

[Schwejk]

... invaded Ukraine. History will remember this day— when an American President and Vice President abandoned all we stand for.

*) Liz Cheney, eine Tochter des ehemaligen US-Verteidigungsministers und US-Vizepräsidenten Dick Cheney, ist innerhalb der Republikanischen Partei eine der prominentesten und profiliertesten Kritikerinnen Trumps.

Edit:
The Day America’s Honor Crumbled in the Oval Office
Ladies and gentlemen, let us confront a moment so disgraceful it will stain the pages of American history for generations—a moment when the Oval Office, that hallowed ground of leadership, was reduced to a cheap stage for two men to bully a wartime leader while the world watched in horror. (…)
https://x.com/SilenceDamned/status/1895547962702397926

[Bernd1958]

Ich habe gerade das Video angesehen:
x.com/nexta_tv/status/1895538305598365894

entsetzlich. Was kommt da noch auf die Welt zu?

[Schwejk]

I couldn't help myself: Mir kam unwillkürlich Hitlers Gangsterstück in der Reichskanzlei 1939 vor Augen, in dem er den tschechoslowakischen Präsidenten Hácha bei einem Treffen demütigte, in einen Herzanfall trieb und zwang, der Unterwerfung seines Landes zuzustimmen.

[Sunseeker]

... mir fehlen nach wie vor die Worte.

[Herb]

Eigentlich war ja allen klar, was uns unter einem Präsidenten Trump blüht.
Trotzdem entsetzlich, das dann auch alles passieren zu sehen.
Wir sind komplett am A... Erst die Ukraine, dann wir. Auf dem Weg dahin der wirtschaftliche Zusammenbruch. Was eine Scheiße.

[Zubitoni]

Eigentlich war ja allen klar, was uns unter einem Präsidenten Trump blüht.
Trotzdem entsetzlich, das dann auch alles passieren zu sehen.
Wir sind komplett am A... Erst die Ukraine, dann wir. Auf dem Weg dahin der wirtschaftliche Zusammenbruch. Was eine Scheiße.

jo, und aus angst vor dem untergang geben wir uns jetzt die kugel.

zunächst wird man einen europäischen schulterschluss beobachten können, was der europäischen idee im grunde sogar zuträglich sein kann. und woher soll der wirtschaftliche zusammenbruch kommen, welche anzeichen gibt es dafür? dann doch eher in russland, wo außer kriegswirtschaft und trollerei kaum was von interesse ist.

russland hat die volkswirtschaftliche kraft von italien, das wird immer wieder vergessen. warum sollte ein europa, das sich zusammenrauft, nicht in der lage sein, sich dagegen zu stemmen??

und mal noch weiter vorne: angenommen, dass putin bzw der kgb nichts gg trump in der hand hat. trump hegt rein wirtschaftliche interessen, macht jeden deal, wenn es förderlich ist. vor dem hintergrund ist noch gar nichts entschieden, für trump war das wahrscheinlich eher ein etwas angespannter business talk. aber nur ein schritt, um am ende den großteil seiner interessen durchzudrücken.

[Ignazius5]

Wir sind komplett am A... Erst die Ukraine, dann wir. Auf dem Weg dahin der wirtschaftliche Zusammenbruch. Was eine Scheiße.

Etwas spöttisch könnte man ja sagen: "Es gibt da nichts, was man nicht mit weiteren Sondervermögen regeln könnte."

Absehbar? Natürlich war es absehbar. Wenn es Amerika zu teuer wird bzw. seine Ziele erreicht hat, bricht es ab. Trump macht nur nicht so viel Wind darum. Es geht um Cash, um Rohstoffe, um knallharte Machtinteressen. Erpressung! So einfach ist das. Wenn Ihr nicht zahlt, seht zu wie ihr zurecht kommt. Auch unabhängig von Trump.

Und Trump hat es doch bereits selbst gesagt: "Ihr kauft bei unseren Feinden und wir sollen euch schützen. Mehr Kohle bitte."

Nordstream - gesprengt. Ziel erreicht.
Wirtschaftliche Beziehung mit Russland - Weitgehend zerrüttet bzw. sehr stark beschädigt. Mission bis auf weiteres erledigt.
"Spaltung" der Gesellschaft. Trump oder Vence trifft sich mit Vertretern der AfD, die eher russlandfreundlich sind. In Verbindung auch mit mehr Rüstungsbereitschaft und Sozialabbau. Mission wohl erfüllt.
So lange Amerika zahlt, folgt Europa blind im Schatten. Wenn Amerika nicht zahlt, stehen wir im Regen und dürfen dem Feind beim Aufbau einer, hätte ja fast hörigen geschrieben, Demokratie helfen. Machtinteressen.

Trump sagt, es ist zu teuer. Oder anders: Wo ist das Return of Investment?

Gruß Ignazius

[Stumpen]

... es wird Zeit für Europa und besonders für Deutschland erwachsen zu werden.

Die Zeiten, wo man sich unter der Rockschürze von den USA verstecken konnte sind vorbei.

Zeit, dass wir anfangen Deals zu machen und für unsere Interessen einstehen.

England zurück in EU holen, sich an Kanada und Mexiko binden, Bündnisse und Freihandelszonen schaffen.

Es geht nur gemeinsam. Funktioniert aber nur wenn Europa jetzt den Frieden in der Ukraine hinbekommt. Dazu muss man sich aber den Realitäten stellen.

Russland wird den Krieg nicht verlieren und die Ukraine, selbst mit 100% Unterstützung durch die EU wird nicht gewinnen können.

[Preusse76]

The Day America’s Honor Crumbled in the Oval Office

Das ganze Elend:

Sehr, sehr lange 11 Minuten. Ich war mehrmals dran abzuschalten.
Da fehlen einem die Worte.. Ich versuch's gar nicht erst.

Edit:
Ist quasi das gleiche Video wie:

Ich habe gerade das Video angesehen:
x.com/nexta_tv/status/1895538305598365894

entsetzlich. Was kommt da noch auf die Welt zu?

[Stumpen]

https://www.n-tv.de/sport/fussball/Wer- ... 98402.html

Wer die Demokratie schützen will, macht sich unglaubwürdig, wenn er in diesem Sommer in die USA reist.

... falsch. Hinfahren und unbequem sein.

Infantino & Trump blossstellen und z. B. mit den Fussball aufhören, wenn beide im Stadion sind. T-Shirt tragen mit dem langen Finger und den Namen der beiden darunter,

Aber es wird genau gar nichts passieren. Weder Spieler noch Verein geht es da um Werte oder sportliche Herausforderungen.

Man hat sich kaufen lassen.

[Ignazius5]

Man hat sich kaufen lassen.

Das gilt aber für so vieles im Leben. Kein Kaffee, keine Tiefkühlpizza, kein Fleisch. (um die 90% Massenproduktion, also industrieller Massenmord. Aber halt lecker, nicht wahr.)

Und total verrückt - weniger Handys, oder Öl und Gas.

Allgemein: Wissen ist nicht Handeln.

Lapidar: Konzentration von Kapital unterminiert die Demokratie. Steuererhöhungen? Keine gute Idee, weil Gleichmacherei und Sozialismus. Oder noch schlimmer, Kommunismus.

Gruß Ignazius

[Herb]

(...) und woher soll der wirtschaftliche zusammenbruch kommen, welche anzeichen gibt es dafür? (...)

Naja, in Deutschland: Rezession, schlechte Stimmung, teure Energie, alternde Gesellschaft, Anschlussverlust in wichtigen Technologien, Wegfall althergebrachter erfolgreicher Geschäftsmodelle, schlechte Bildung, demnächst hohe Zölle eines wichtigen "Partners", Inflation etc.
Vieles davon sind hausgemachte Probleme, führen aber zum gleichen Ergebnis: Schwächung einer Gesellschaft, die dadurch anfälliger für vor allem hybride Angriffe von außen wird.

[Ignazius5]

Naja, in Deutschland: Rezession, schlechte Stimmung, teure Energie, alternde Gesellschaft, Anschlussverlust in wichtigen Technologien, Wegfall althergebrachter erfolgreicher Geschäftsmodelle, schlechte Bildung, demnächst hohe Zölle eines wichtigen "Partners", Inflation etc. Vieles davon sind hausgemachte Probleme, führen aber zum gleichen Ergebnis: Schwächung einer Gesellschaft, die dadurch anfälliger für vor allem hybride Angriffe von außen wird.

Rezession: Könnte etwas mit den stagnierenden Reallöhnen bei gleichzeitiger Kapitalkonzentration zu tun haben.
Teure Energie: Natürlich eher extern durch den Krieg bestimmt. Wissen: Das System funktioniert nur durch billige Energie bzw. billige Rohstoffzufuhr aus dem Ausland.
Alternde Gesellschaft: Folge des Wohlstandes und auch der veränderten Arbeitswelt.
Anschlussverlust bei Technologen: Aus dem Grund hat man ja z.B. auch die Solarindustrie aufgegeben oder hält an alten Technologien oder auch Konzepten fest. (Verbrenner, Individualverkehr) Innovation in dem Sinne heißt ja: Etwas neu zu denken. Dafür dann z.B die Technologie voranzutreiben usw. Grob vereinfacht.
Gesellschaftsmodell: Hat aber auch etwas mit den Definitionen zu tun. Also hier Wohlstand, Freiheit, Individualität. Wettbewerb statt Kooperation. All das steht ja aktuell eher für: Hauptsache mehr, Output als bestimmender Faktor. Grob: Der Maßstab ist das BIP.
Schlechte Bildung: Lesch hat dazu ein Buch geschrieben. Die Einleitung lautet grob: Wir haben soviel Geld wie nie, wir haben so kleine Klassen wie, wir haben mehr Lehrer wie noch nie. Und dennoch sinken die Ergebnisse seit Jahren in Bereichen Lesen, Schreiben, Rechnen. Warum? Ist der Laptop oder das Handy für jeden die Lösung? Schulsystem.
Hohe Zölle: Man könnte makroökonomisch überspitzt sagen, das Export die Auslagerung unerwünschter Nebeneffekte wie z.B. Arbeitslosigkeit oder Marktsättigung ist. Als Beispiel 1,5 Fahrzeug pro Familie. Wachstum heißt ja in dem Sinne, dass man demnächst drei oder vier Fahrzeuge pro Familie als Standard braucht. Ohne Export.
Inflation: Wenn zu viel davon vorhanden ist (Wo? Die alleinerziehende Krankenschwester als Musterbeispiel),könnte man ja über Steuern oder Lohnsteigerungen bzw. Umverteilungen nachdenken. Und wenn die Leute es lieber anlegen statt auszugeben, könnte das auf eine allg., eher überraschende Sättigung hindeuten. Und es könnte mit Blick auf die Unzufriedenheit auch darauf hindeuten, dass unsere Definition von Wohlstand oder Wachstum usw. gar nicht so die entscheidenden Faktoren sind.

Gesellschaftsmodell, Zukunftsvision.

Sofern die Zusammenfassung hier mal erlaubt ist.

Gruß Ignazius

[Herb]

(...)
Sofern die Zusammenfassung hier mal erlaubt ist.

Gruß Ignazius

Nicht nur erlaubt, sondern sogar gelungen

Für mich heißt das: Wir haben uns -übergespitzt gesagt- selbst sturmreif geschossen.