Genau deswegen habe ich gezögert, die Sisyphosarbeit auf mich zu nehmen, darauf zu antworten, zumal ich bereits eine gewisse Ermüdung nach meinem täglichen Don-Quijote-Kampf gegen Windmühlen auf Twitter verspüre.Da weiß ich ja gar nicht wo ich anfangen soll.
cloud88 hat geschrieben: ↑Fr 8. Nov 2024, 16:31 Die AFD hat wenn ich mich nicht täusche 40.000 Mitglieder inzwischen, wie viele davon sprechen Nazisprache?
Mir gehts nicht um die Sprache. Es geht um das Gedankengut dahinter
Du machst das gleiche was du ihnen ja vorwirfst, alle über einen Kamm scheren.
Alle? Nee. Nur die die ganz offensichtlich dem völkischen Gedankengut anhängen und sich nicht von Rassismus und demokratiefeindlichkeit abgrenzen
Potsdam wo mehr CDU Mitgleider dabei waren als von der AFD?
Das waren vor allem Leute der Werteunion, genauso Hirntod
Wieso ist das bei der CDU kein Problem? Davon ab haben ja diverse Gerichtsverfahren gezeigt das Potsdam nicht so schlimm war wie dargestellt wurde.
Nee. Das wird gerne so kolportiert. Es handelt sich um eine Formulierung die vom Gericht bemängelt wurde. Inhaltlich gab es keine Beanstandung
Weder Deportation, noch Abschiebung Personen mit Deutschem Pass usw. Das musste Correctiv vor Gericht alles zugeben.
Siehe oben
Mich würde nicht einmal mehr wundern wenn die AFD dieses Verfahren selber einleitet um danach viel stärker zu werden.
Wie soll das gehen? Die AFD sagt - prüft doch mal ob es radikal genug ist was wir sagen um uns zu verbieten. Witzige Idee
Diverse Politiker haben zugeben das es keine Beweise gibt die dafür ansatzweise ausreichen würden um sie zu verbieten.
Aha. Und schwedische Wissenschaftler haben festgestellt dass es auch blöde Politiker gibt.
Die CDU wollte gestern über das zustrom begrenzung gesetz abstimmen, hat es aber am ende zurück gezogen aus Angst das es durch Stimmen der AFD durch kommt.
Wurde im Vermittlungsausschuss zurückgezogen. Wie es mit zig anderen Vorhaben regelmäßig auch passiert
Die Linke (SED 2.0) oder BSW ist für dich dann aber auch ein No go oder? Wie findest du es den das die SPD und Grüne die Antifa unterstützen?
Ja. Die Linke hat mit Demokratie nix am Hut und BSW ist nur ein Putinfanklub.
Die AFD hat wie jede andere Partei Lösungen die sie für richtig halten, viele haben Ähnlichkeiten zur Schweiz oder alten CDU. Ob gut oder schlecht muss jeder für sich bewerten.
Das Land hat viele Probleme und das Vertrauen vom Volk hatten bisher alle alt Parteien ausgesprochen bekommen und nicht ansatzweise gelöst bekommen. Von daher müssen alle Parteien die im Bundestag sind gemeinsam Lösungen finden und über ihre Schatten springen, wenn diese gut sind.
Mich überrascht es nach deinem Beitrag 0 das du die Frage wegen der 88 stellst. 88 ist allgemein als ein Jahrgang bekannt in den Menschen geboren wurden. Nur Menschen mit extrem rechten Gedankengut oder mit einer kleinen bessenheit.
Lies dir deine Formulierung nochmal durch. So scheint es als seien im Jahr 88 nur Menschen mit rechtem Gedankengut oder Besessene geboren worden.
Ich interessiere mich nicht für diesen ganzen Nazischeiß oder linken Symbolen, Islamistischen kram usw, dafür ist mir meine Zeit zu schade. Ich kenne die Geschichte, aber hänge nicht in dieser Zeit fest wie so viele. Mich interessiert vorrangig was die Parteien machen die heute da sind und nicht was man vor vielen Jahren gemacht hat. Wir Leben in einer ganz anderen Zeit in der die Meisten Länder die anderen überwachen, in der fast kein Vertraulisches Staatsgespräch länger als 2std geheim bleibt.
wer aus der Geschichte nicht lernt ist dazu verurteilt sie zu wiederholen
Und Nein ich habe bisher nicht die AFD gewählt, genau so wenig wie Grün, Linke, CDU usw. Ganz am Anfang mal die SPD weil sie als Arbeiterpartei galt, früher mal.
Es gibt keine Partei mit der ich mehr als 55% Übereinstimmung finde.
Ich empfehle Dir das Buch „Es ist 5 vor 1933“.cloud88 hat geschrieben: ↑Fr 8. Nov 2024, 19:56 Für dich sind alle blöde, dumm, Nazis, idioten und und und.
Andere Meinungen interessieren dich nicht, du kehrst alle über einen Kamm und wärst wohl einer der Kandidaten die für Kollektivestrafen sind. Was anders betreibst du nicht.
Mit dem wie Argumentierst:
SPD alles jammerlappen ohne Schuld Bewusstsein.
Grüne Arbeitsunwillige ohne Bildung
FDP Fähnchen im Wind und für Reiche.
CDU ne Mischung aus Nazis, Sprücheklopfer und gegener von Sozialschwschen.
Jemanden vergessen?
"Der Durchschnittsrezipient entnehme den ZDF-Äußerungen die Tatsache, dass die Deportation auch von Menschen mit deutscher Staatsangehörigkeit Teil des vorgestellten "Masterplans" gewesen sei. Dies sei prozessual unwahr. Das ZDF habe nicht glaubhaft gemacht, dass auf dem Treffen in Potsdam tatsächlich ein solcher "Masterplan" präsentiert worden sei. In einem Gerichtsverfahren ebenfalls vor dem LG Hamburg (Az. 324 O 61/24) hatte Correctiv selbst erklärt, dass es "zutreffend" sei, dass "die Teilnehmer*innen nicht über eine rechts-, insbesondere grundgesetzwidrige Verbringung oder Deportation deutscher Staatsbürger gesprochen haben." "
"Jetzt hat auch Correctiv-Chef David Schraven zugegeben, im Zusammenhang mit dem angeblichen „Geheimtreffen“ von Potsdam Fehlinformationen verbreitet zu haben. Er erkennt damit ein Urteil aus dem Mai an."
Du scheinst nicht verstanden zu haben das dass Gericht klar gesagt hat das es keinen Masterplan, Deportation usw auf diesem Treffen als Gespräch gab. Gleichzeitig hat das Gericht nachträglich noch mal klar gestellt das Correctiv auch danach weiter gelogen hat. Correctiv hat eine reine Meinungsäußerung geschrieben und kein Tatsachenbericht.
Die AFD kann den Antrag unterstützen, womit man Beweise liefern muss das die komplette AFD so schlimm ist wie von dir dargestellt.
Ich merke aber schon es macht eigentlich keinen Sinn mit dir darüber zu diskutieren ohne das es Persönlich wird und eskaliert. Im Gegensatz zu dir Urteile ich nicht, sondern benne nur Punkte die weder pro noch kontra sind, sondern den ungefähren ist Zustand wiedergeben
Die Thema "NS-Zeit" haben wir damals in der Schule sehr oft besprochen. Ich hab auch zugehört. Weil es mich interessiert hat. Ich sehe nur nicht (jedenfalls noch nicht) die Parallelen von heute zu damals. Von daher bin ich bisher immer davon ausgegangen, daß sich die AfD in einer Regierungskoalition selbst entzaubern werden würde. Dein (und Schwejks) Einwand haben mir erst ins Bewußtsein gerufen, daß es auch anders kommen könnte.
Danke, hab mich bis jetzt nicht getraut sowas zu schreiben aus Angst gleich als nazi abgestempelt zu werden. Was manche hier los lassen ist unfassbar. Wir leben in einer Demokratie. Alle schreien danach, aber wollen dann eine Partei verbieten lassen die mittlerweile nicht wenige Menschen wählen. Und sowas muss ich eben in einer Demokratie aushalten, ob mir sowas passt oder nicht. Sonst haben wir bald wirklich wieder Zustände wie 1933. Das Volk entscheidet. Natürlich müssen sich die gewählten Parteien dann auch messen lassen. Ich kann auch nicht fassen dass es Menschen gibt die die Grünen wählen, aber ich habe es verdammt nochmal zu akzeptieren, und würde niemals einen Menschen ausschließen nur weil er eine Partei wählt die mir persönlich nicht passt.cloud88 hat geschrieben: ↑Fr 8. Nov 2024, 16:31 Die AFD hat wenn ich mich nicht täusche 40.000 Mitglieder inzwischen, wie viele davon sprechen Nazisprache?
Du machst das gleiche was du ihnen ja vorwirfst, alle über einen Kamm scheren.
Potsdam wo mehr CDU Mitgleider dabei waren als von der AFD? Wieso ist das bei der CDU kein Problem? Davon ab haben ja diverse Gerichtsverfahren gezeigt das Potsdam nicht so schlimm war wie dargestellt wurde.
Weder Deportation, noch Abschiebung Personen mit Deutschem Pass usw. Das musste Correctiv vor Gericht alles zugeben.
Mich würde nicht einmal mehr wundern wenn die AFD dieses Verfahren selber einleitet um danach viel stärker zu werden. Diverse Politiker haben zugeben das es keine Beweise gibt die dafür ansatzweise ausreichen würden um sie zu verbieten.
Die CDU wollte gestern über das zustrom begrenzung gesetz abstimmen, hat es aber am ende zurück gezogen aus Angst das es durch Stimmen der AFD durch kommt.
Die Linke (SED 2.0) oder BSW ist für dich dann aber auch ein No go oder? Wie findest du es den das die SPD und Grüne die Antifa unterstützen?
Die AFD hat wie jede andere Partei Lösungen die sie für richtig halten, viele haben Ähnlichkeiten zur Schweiz oder alten CDU. Ob gut oder schlecht muss jeder für sich bewerten.
Das Land hat viele Probleme und das Vertrauen vom Volk hatten bisher alle alt Parteien ausgesprochen bekommen und nicht ansatzweise gelöst bekommen. Von daher müssen alle Parteien die im Bundestag sind gemeinsam Lösungen finden und über ihre Schatten springen, wenn diese gut sind.
Mich überrascht es nach deinem Beitrag 0 das du die Frage wegen der 88 stellst. 88 ist allgemein als ein Jahrgang bekannt in den Menschen geboren wurden. Nur Menschen mit extrem rechten Gedankengut oder mit einer kleinen bessenheit.
Ich interessiere mich nicht für diesen ganzen Nazischeiß oder linken Symbolen, Islamistischen kram usw, dafür ist mir meine Zeit zu schade. Ich kenne die Geschichte, aber hänge nicht in dieser Zeit fest wie so viele. Mich interessiert vorrangig was die Parteien machen die heute da sind und nicht was man vor vielen Jahren gemacht hat. Wir Leben in einer ganz anderen Zeit in der die Meisten Länder die anderen überwachen, in der fast kein Vertraulisches Staatsgespräch länger als 2std geheim bleibt.
Und Nein ich habe bisher nicht die AFD gewählt, genau so wenig wie Grün, Linke, CDU usw. Ganz am Anfang mal die SPD weil sie als Arbeiterpartei galt, früher mal.
Es gibt keine Partei mit der ich mehr als 55% Übereinstimmung finde.
Doch darf man. Man muss sich nur mit Argumenten auseinandersetzen
Ich lese hier keinen Streit im Wortsinne, sich in die Haare zu kriegen, wohl aber tentative Ansätze, die auf das Für und Wider einer Beteiligung der AfD an Regierungen (hier wohl v.a. von Ländern Ostdeutschlands (der „Oblast Germania“?Preusse76 hat geschrieben: ↑Sa 9. Nov 2024, 02:13Die Thema "NS-Zeit" haben wir damals in der Schule sehr oft besprochen. Ich hab auch zugehört. Weil es mich interessiert hat. Ich sehe nur nicht (jedenfalls noch nicht) die Parallelen von heute zu damals. Von daher bin ich bisher immer davon ausgegangen, daß sich die AfD in einer Regierungskoalition selbst entzaubern werden würde. Dein (und Schwejks) Einwand haben mir erst ins Bewußtsein gerufen, daß es auch anders kommen könnte.
Aber es gibt doch keinen Grund sich über unterschiedliche Annahmen zu streiten, wenn man sich im übergeordneten Thema einig ist: der aktuelle Rechtsruck in den westlichen Industrienationen stellt ein riesiges Problem für demokratische Grundsätze, individuelle Freiheitsrechte, den internationalen Handel usw.. dar.
) abheben. 
Nöh, sorry, die letzte Ziffer fehlte leider in der Kopie:
es geht darum, dass die AfD eine antidemokratische und verfassungsfeindliche Partei ist. Sie missachtet das Grundgesetz. Für die gilt der erste Artikel nur für bestimmte Bevölkerungsgruppen. Sie wollen das Parteiensystem abschaffen, was letztlich nichts anderes bedeutet, dass sie eine Diktatur anstreben. Schaut euch das Verhalten der Partei im Thüringer Landtag am ersten Sitzungstag nach der Wahl an. Der Verfassungsschutz stuft drei Landesverbände für gesichert rechtsextrem ein. Was der Bernd Höcke so alles gesagt hat bzgl. Erinnerungskultur und irgendwelche SA Parolen benutzt, sollte bekannt sein. Ansonsten empfehle ich die Seite afd-verbot.de, auf der belastende Zitate gesammelt werden. In den letzten Tagen wurde in Sachsen eine rechte Terrorgruppe aufgedeckt, zu der auch drei AfD Mitglieder gehören. Die AfD hat nicht vor die Demokratie zu erhalten und gehört deshalb verboten -unabhängig davon wieviele Mitglieder sie haben oder Menschen sie wählen.Mike1985 hat geschrieben: ↑Sa 9. Nov 2024, 06:40Danke, hab mich bis jetzt nicht getraut sowas zu schreiben aus Angst gleich als nazi abgestempelt zu werden. Was manche hier los lassen ist unfassbar. Wir leben in einer Demokratie. Alle schreien danach, aber wollen dann eine Partei verbieten lassen die mittlerweile nicht wenige Menschen wählen. Und sowas muss ich eben in einer Demokratie aushalten, ob mir sowas passt oder nicht. Sonst haben wir bald wirklich wieder Zustände wie 1933. Das Volk entscheidet. Natürlich müssen sich die gewählten Parteien dann auch messen lassen. Ich kann auch nicht fassen dass es Menschen gibt die die Grünen wählen, aber ich habe es verdammt nochmal zu akzeptieren, und würde niemals einen Menschen ausschließen nur weil er eine Partei wählt die mir persönlich nicht passt.cloud88 hat geschrieben: ↑Fr 8. Nov 2024, 16:31 Die AFD hat wenn ich mich nicht täusche 40.000 Mitglieder inzwischen, wie viele davon sprechen Nazisprache?
Du machst das gleiche was du ihnen ja vorwirfst, alle über einen Kamm scheren.
Potsdam wo mehr CDU Mitgleider dabei waren als von der AFD? Wieso ist das bei der CDU kein Problem? Davon ab haben ja diverse Gerichtsverfahren gezeigt das Potsdam nicht so schlimm war wie dargestellt wurde.
Weder Deportation, noch Abschiebung Personen mit Deutschem Pass usw. Das musste Correctiv vor Gericht alles zugeben.
Mich würde nicht einmal mehr wundern wenn die AFD dieses Verfahren selber einleitet um danach viel stärker zu werden. Diverse Politiker haben zugeben das es keine Beweise gibt die dafür ansatzweise ausreichen würden um sie zu verbieten.
Die CDU wollte gestern über das zustrom begrenzung gesetz abstimmen, hat es aber am ende zurück gezogen aus Angst das es durch Stimmen der AFD durch kommt.
Die Linke (SED 2.0) oder BSW ist für dich dann aber auch ein No go oder? Wie findest du es den das die SPD und Grüne die Antifa unterstützen?
Die AFD hat wie jede andere Partei Lösungen die sie für richtig halten, viele haben Ähnlichkeiten zur Schweiz oder alten CDU. Ob gut oder schlecht muss jeder für sich bewerten.
Das Land hat viele Probleme und das Vertrauen vom Volk hatten bisher alle alt Parteien ausgesprochen bekommen und nicht ansatzweise gelöst bekommen. Von daher müssen alle Parteien die im Bundestag sind gemeinsam Lösungen finden und über ihre Schatten springen, wenn diese gut sind.
Mich überrascht es nach deinem Beitrag 0 das du die Frage wegen der 88 stellst. 88 ist allgemein als ein Jahrgang bekannt in den Menschen geboren wurden. Nur Menschen mit extrem rechten Gedankengut oder mit einer kleinen bessenheit.
Ich interessiere mich nicht für diesen ganzen Nazischeiß oder linken Symbolen, Islamistischen kram usw, dafür ist mir meine Zeit zu schade. Ich kenne die Geschichte, aber hänge nicht in dieser Zeit fest wie so viele. Mich interessiert vorrangig was die Parteien machen die heute da sind und nicht was man vor vielen Jahren gemacht hat. Wir Leben in einer ganz anderen Zeit in der die Meisten Länder die anderen überwachen, in der fast kein Vertraulisches Staatsgespräch länger als 2std geheim bleibt.
Und Nein ich habe bisher nicht die AFD gewählt, genau so wenig wie Grün, Linke, CDU usw. Ganz am Anfang mal die SPD weil sie als Arbeiterpartei galt, früher mal.
Es gibt keine Partei mit der ich mehr als 55% Übereinstimmung finde.
Würde mich mal interessieren was mit einem User passieren würde der sich traut hier zu schreiben dass er die AfD wählt. Was würdet ihr dann machen? Ihn finden und aufhängen? Aus dem Forum ausschließen? Ignorieren obwohl er die gleiche Leidenschaft wie ihr teilt? Sowas finde ich abartig.
Und um Missverständnisse zu vermeiden, ich wähle die Tierschutzpartei. Und da werde ich auch öfter blöd dafür angemacht. Wie kann ich eine Partei wählen die eh keine Chance hat? Wie kann ich meine Stimme so verschwenden? Also anscheinend darf man in Deutschland doch nicht wählen was man will. Eine geheuchelte Demokratie.
Man muß sogar so weit gehen, daß es ein verfassungsrechtliches Erfordernis gibt, die AfD aus den von dir genannten Gründen zu verbieten:bvb-micha schrieb:
es geht darum, dass die AfD eine antidemokratische und verfassungsfeindliche Partei ist. Sie missachtet das Grundgesetz. Für die gilt der erste Artikel nur für bestimmte Bevölkerungsgruppen. Sie wollen das Parteiensystem abschaffen, was letztlich nichts anderes bedeutet, dass sie eine Diktatur anstreben. Schaut euch das Verhalten der Partei im Thüringer Landtag am ersten Sitzungstag nach der Wahl an. Der Verfassungsschutz stuft drei Landesverbände für gesichert rechtsextrem ein. Was der Bernd Höcke so alles gesagt hat bzgl. Erinnerungskultur und irgendwelche SA Parolen benutzt, sollte bekannt sein. Ansonsten empfehle ich die Seite afd-verbot.de, auf der belastende Zitate gesammelt werden. In den letzten Tagen wurde in Sachsen eine rechte Terrorgruppe aufgedeckt, zu der auch drei AfD Mitglieder gehören. Die AfD hat nicht vor die Demokratie zu erhalten und gehört deshalb verboten -unabhängig davon wieviele Mitglieder sie haben oder Menschen sie wählen.
Zum Schluss möchte ich noch zwei Reden empfehlen. Einmal von Armin Laschet, der nochmal zusammenfasst wie die Machtergreifung 1933 funktioniert hat und wie schnell sie vonstatten ging:
Und von Michel Friedman im hessischen Landtag:
Nö, sehe ich genauso. Trump war leider zu erwarten und jetzt wird sich zeigen wie unsere Politik ( egal welche Partei ) darauf vorbereitet war und wie man sichZubitoni hat geschrieben: ↑Sa 9. Nov 2024, 12:09 seitdem das drama in den usa wahr geworden ist, und ein ende mit schrecken auch in deutschland in sicht ist, geht es gefühlsmäßig aufwärts. nichts ist schlimmer als dieses schwanken zwischen bangen und hoffen, v.a. wenn das bangen auch noch überwiegt. und in deutschland war das theater ja auch nicht mehr auszuhalten.
jetzt gibt es klarheit, und klarheit ist gut. gehts nur mir so?
Nun mit einer Kannegießerei wie etwa "alle haben Dreck am Stecken" oder mit einem stets von vornherein einpreisbaren Whataboutism („die anderen auch“), der nicht einmal zündet, da keine andere Partei so berechtigt im Visier des Verfassungsschutzes steht wie die AfD, lenkt man ab von dem hier fokussierten Problem der Bedrohung der FdGO durch gerade eben diese Partei und macht sich nolens volens zu deren Fürsprecher.Meiner Meinung nach darf man nicht blind auf einem Auge sein und glauben das die AFD das uhrböse ist während die anderen sie guten sind. Alle haben Dreck am stecken, weswegen ich es ähnlich wie Mike1985 halte und bisher meistens kleine Parteien wähle.
Die AFD wird stark weil man sie auf ein Podest stellt.Schwejk hat geschrieben: ↑Sa 9. Nov 2024, 12:38Nun mit einer Kannegießerei wie etwa "alle haben Dreck am Stecken" oder mit einem stets von vornherein einpreisbaren Whataboutism („die anderen auch“), der nicht einmal zündet, da keine andere Partei so berechtigt im Visier des Verfassungsschutzes steht wie die AfD, lenkt man ab von dem hier fokussierten Problem der Bedrohung der FdGO durch gerade eben diese Partei und macht sich nolens volens zu deren Fürsprecher.Meiner Meinung nach darf man nicht blind auf einem Auge sein und glauben das die AFD das uhrböse ist während die anderen sie guten sind. Alle haben Dreck am stecken, weswegen ich es ähnlich wie Mike1985 halte und bisher meistens kleine Parteien wähle.
Und was ist gewonnen, wenn all das Spezielle (AfD) unter dem Dach des Allgemeinen ("alle") sich wegducken kann?
Die Verallgemeinerung eines Konkreten oder die Entkernung eines Begriffs durch seine Ausweitung, also die Relativierung eines konkreten Problems, kommentiert der Volksmund gern so: Nachts sind alle Katzen grau.
Bei Hegel liest sich das etwas abstrakter: Diese Form ist die Nacht, worin die Substanz verraten ward.
