Edin Terzic

[Stumpen]

... das Team hat es liegen gelassen. Wie unter Favre und den ganzen anderen Trainer.

Uns fehlt eine Gerippe an Spielern, die sich kompromisslos dem sportlichen Erfolg verschrieben haben, die andere mitziehen und sich nicht zu schade sind auch mal Fussball zu arbeiten.

Und ein Mannschaftsführer, der die Mannschaft als Kapitän auch führt.

Da muss Terzic dran arbeiten. Alles andere lenkt nur ab.

Kobel - Süle - Mister X (Defensive Mittelfeld) - Mister X (Offensives Mittelfeld & Spielgestalter) - Haller

[Schwejk]

Der Verweis auf die Bedeutung eines gravierenden "exogenen Schocks" widerspricht doch keineswegs jener einer bekannten und schließlich ja auch oft genug hier zu lesenden "endogenen Schwäche" des Teams. Daß jedoch von der Mannschaft angesichts ihres vorhandenen Potentials zu erwarten ist, äußere Störeingriffe zu (über)kompensieren, ist wohl unstrittig eine Binse, woll?

[Stumpen]

... aber sowas von woll!

[Surumu]

12.08.2023 23:00 h ff. das aktuelle sportstudio

gast: Edin Terzic

(quelle: zdf.de)

[Tonestarr]

Ich hab Mal ne ernst gemeinte Frage...

Was spricht eigentlich für und gegen Edin ?

Dagegen
Taktisch limitiert
Mannschaft nicht fit
Kein Spielkonzept
Spieler stehen auf dem Platz obwohl keine Leistung
Kein Einfluss von aussen

Dafür
Kann gut reden
Dortmunder jung
Motivator für die Fans
Hat uns fast zur Meisterschaft gebracht
Pokalsieg

Bitte ergänzen oder auch korrigieren

[Mike1985]

Ich hab Mal ne ernst gemeinte Frage...

Was spricht eigentlich für und gegen Edin ?

Dagegen
Taktisch limitiert
Mannschaft nicht fit
Kein Spielkonzept
Spieler stehen auf dem Platz obwohl keine Leistung
Kein Einfluss von aussen

Dafür
Kann gut reden
Dortmunder jung
Motivator für die Fans
Hat uns fast zur Meisterschaft gebracht
Pokalsieg

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Kann man natürlich drüber diskutieren. Aber die dagegen Punkte kann man eins zu eins auf jeden Trainer die letzten Jahre übertragen.

[Winnido]

Ich ergänze:
Nimmt katastrophale Wechsel vor. Es scheint dabei nur drum zu gehen die Spieler zu päppeln. Er reagiert nicht auf das Spiel.

[Bernd1958]

Ich hab Mal ne ernst gemeinte Frage...

Was spricht eigentlich für und gegen Edin ?

Dagegen
Taktisch limitiert
Mannschaft nicht fit
Kein Spielkonzept
Spieler stehen auf dem Platz obwohl keine Leistung
Kein Einfluss von aussen

Dafür
Kann gut reden
Dortmunder jung
Motivator für die Fans
Hat uns fast zur Meisterschaft gebracht
Pokalsieg

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Das "Mannschaft nicht fit" kreide ich ihm nicht an. Er wollte die USA Reise aus diesem Grund wohl auch nicht, musste sich aber dem Diktat des Geldes beugen. "Motivatior für die Fans" war er gestern eher auch nicht. Aber er hat "Echte Liebe2 für den Verein und das nicht als Marketingspruch

[Exilruhri]

Wenn man sich die Spieler so anschaut, kann man aber auch den Eindruck haben, dass es mit einem neuen Trainer nach einem kurzen Aufflackern von Hoffnung und Spielwitz bald wieder ähnlich aussähe.
Brandt hat doch noch zu Beginn der letzten Saison jeweils nach 10 Minuten schon ordentlich gepumpt bei hochrotem Kopf - nun scheint er einer der Fittesten zu sein.
Er sprach von seiner Ernährungsumstellung. Wenn man das zugrundelegt, muss man annehmen, dass von den anderen einige am liebsten jeden Abend in der Dönerbude rumhängen.

Auswärts in Freiburg kommt uns vielleicht eher entgegen als ein Heimspiel gegen Darmstadt o.ä. Edin müsste nur auch einfach mal etwas Neues ausprobieren, z.B. Moukoko in die Startelf und Haller als Joker, der ja im Moment eh keine Luft für 90 Minuten zu haben scheint.
Gerade wenn es ein Fitnessproblem gibt, sind frühere Auswechslungen natürlich sinnvoll. Und es dürfen auch gerne 4 Spieler gewechselt werden - 1 Wechseloption als Absicherung sollte ja reichen.
Klar, bei einer Niederlage in Freiburg würde die Luft natürlich noch ein bisschen dünner, aber nun hat man 14 Tage Zeit, sich etwas einfallen zu lassen - davon werden Edin und seine Co-Trainer hoffentlich Gebrauch machen können.

Noch ein Aspekt: Wäre oberhaupt das Geld da für ein weiteres zu bezahlendes Trainerteam?

[daysleeper18783]

https://m.spox.com/de/sport/listen/fuss ... Redirect=1

Dieser Artikel trifft es ganz gut. Edin hat seine Vorteile. Und er hat zwei mal gute Serien hingelegt, weil er es schafft Individualisten besser zu machen und vergleichbar mit einem Ancelotti ein Team in guter Form zu moderieren. Er schafft es aber nicht ein Team taktisch weiterzuentwickeln, so dass er auf starke Individualisten angewiesen ist. Damit werden wir immer so gut sein wie unsere besten Individualisten, aber nie als Team besser als diese. Dazu kommt, dass er berechenbar ist. Und das sieht man leider inzwischen.

[Stumpen]

... dann soll er sich helfen lassen.

Gegen Freiburg muss etwas passieren.

Kollege Streich hat seinen Plan schon in der Schublade und weiß sehr wohl, was da gestern passiert ist.

[bvbcol]

... dann soll er sich helfen lassen.

Gegen Freiburg muss etwas passieren.

Kollege Streich hat seinen Plan schon in der Schublade und weiß sehr wohl, was da gestern passiert ist.

Der braucht keinen großartigen Plan, man muss nur vernüftig mit angepasster Taktik einen normalen Ball spielen und schon ist Schicht im Schacht bei uns.
Wir pöhlen wie eine E-Jugend, alle wollen den Ball aber keiner kann richtig was mit ihm anfangen(überspitzt).

[daysleeper18783]

In diesem Thread zum gestrigen Spiel sehr gut aufgeschlüsselt (mit Bildchen) warum wir solche Probleme im Spielaufbau haben und wie wir nicht in der Lage sind auf gegnerische Umstellungen zu reagieren:

https://twitter.com/bvbphilosophie/stat ... ylUPNWG_fQ

[Ignazius5]

Dazu kommt, dass er berechenbar ist. Und das sieht man leider inzwischen.

Naja, berechenbar ist jeder Trainer. Und jeder Trainer ist auf das angewiesen, was er zur Verfügung hat. Haste gute Spieler, kannste auch taktisch besser variieren. Was zwar keine Garantie ist, aber die Wahrscheinlichkeit erhöht. Und je höher die Qualität allgemein, desto höher die Wahrscheinlichkeit knappe Spiele in der Mehrheit zu gewinnen. So, 5 Euro ins Phrasenschwein.

Unser Problem ist zum Teil auch unser eigener Anspruch. Wir können hier nicht nur Beton anrühren und auf Konter lauern. Wir wollen zwar defensive Stabilität, aber eben auch Rock and Roll im Angriff. Und beides zusammen geht nur bedingt. Und wenn wir mal gute Spieler haben oder entwickeln, sind die nach zwei Saisons weg und man fängt von vorne an. Das trifft zwar auch andere Vereine, aber nicht alle davon haben auch den Anspruch auf CL.

So ein Kick wie gestern wäre wahrscheinlich 2008 im Ergebnis gar nicht mal so dramatisch über die Saison hin gesehen. Aktuell wollen wir aber auch um Titel mitspielen und da kommen solche Kicks eher semi gut.

Gruß Ignazius

[daysleeper18783]

Dazu kommt, dass er berechenbar ist. Und das sieht man leider inzwischen.

Naja, berechenbar ist jeder Trainer. Und jeder Trainer ist auf das angewiesen, was er zur Verfügung hat. Haste gute Spieler, kannste auch taktisch besser variieren. Was zwar keine Garantie ist, aber die Wahrscheinlichkeit erhöht. Und je höher die Qualität allgemein, desto höher die Wahrscheinlichkeit knappe Spiele in der Mehrheit zu gewinnen. So, 5 Euro ins Phrasenschwein.

Unser Problem ist zum Teil auch unser eigener Anspruch. Wir können hier nicht nur Beton anrühren und auf Konter lauern. Wir wollen zwar defensive Stabilität, aber eben auch Rock and Roll im Angriff. Und beides zusammen geht nur bedingt. Und wenn wir mal gute Spieler haben oder entwickeln, sind die nach zwei Saisons weg und man fängt von vorne an. Das trifft zwar auch andere Vereine, aber nicht alle davon haben auch den Anspruch auf CL.

So ein Kick wie gestern wäre wahrscheinlich 2008 im Ergebnis gar nicht mal so dramatisch über die Saison hin gesehen. Aktuell wollen wir aber auch um Titel mitspielen und da kommen solche Kicks eher semi gut.

Gruß Ignazius

Unsere bisherigen Gegner haben auch keinen Beton angerührt. Sie machen uns durch hohes Pressing zu schaffen. Lassen sie uns spielen, sieht es bei uns gar nicht so schlecht aus (siehe 1. HZ). Ja, der Kader ist unausgeglichen und der ein oder andere überbewertet. Aber auf jeder Position waren wir gestern trotzdem individuell um ein vielfaches besser besetzt. Die einen hatten nur einen Trainer, der taktisch reagieren konnte. Die anderen hatten Terzic. Wir haben 2:0 geführt. Es gab gar keinen Druck um weitere Tore schießen zu müssen. Wir hätten die 2. HZ nur den Ball laufen lassen sollen. Schön mit Dreiecken. Wir wussten nur nicht wie. Und das liegt nicht an individueller Qualität.

[daysleeper18783]

Dazu kommt, dass er berechenbar ist. Und das sieht man leider inzwischen.

Naja, berechenbar ist jeder Trainer. Und jeder Trainer ist auf das angewiesen, was er zur Verfügung hat. Haste gute Spieler, kannste auch taktisch besser variieren. Was zwar keine Garantie ist, aber die Wahrscheinlichkeit erhöht. Und je höher die Qualität allgemein, desto höher die Wahrscheinlichkeit knappe Spiele in der Mehrheit zu gewinnen. So, 5 Euro ins Phrasenschwein.

Unser Problem ist zum Teil auch unser eigener Anspruch. Wir können hier nicht nur Beton anrühren und auf Konter lauern. Wir wollen zwar defensive Stabilität, aber eben auch Rock and Roll im Angriff. Und beides zusammen geht nur bedingt. Und wenn wir mal gute Spieler haben oder entwickeln, sind die nach zwei Saisons weg und man fängt von vorne an. Das trifft zwar auch andere Vereine, aber nicht alle davon haben auch den Anspruch auf CL.

So ein Kick wie gestern wäre wahrscheinlich 2008 im Ergebnis gar nicht mal so dramatisch über die Saison hin gesehen. Aktuell wollen wir aber auch um Titel mitspielen und da kommen solche Kicks eher semi gut.

Gruß Ignazius

Unsere bisherigen Gegner haben auch keinen Beton angerührt. Sie machen uns durch hohes Pressing zu schaffen. Lassen sie uns spielen, sieht es bei uns gar nicht so schlecht aus (siehe 1. HZ). Ja, der Kader ist unausgeglichen und der ein oder andere überbewertet. Aber auf jeder Position waren wir gestern trotzdem individuell um ein vielfaches besser besetzt. Die einen hatten nur einen Trainer, der taktisch reagieren konnte. Die anderen hatten Terzic. Wir haben 2:0 geführt. Es gab gar keinen Druck um weitere Tore schießen zu müssen. Wir hätten die 2. HZ nur den Ball laufen lassen sollen. Schön mit Dreiecken. Wir wussten nur nicht wie. Und das liegt nicht an individueller Qualität.

Edit: ich verweise nur darauf, was Xabi Alonso aus Leverkusen im Poistionsspiel gemacht hat. Da sind Welten zwischen unserem Spielaufbau.

[Tschuttiball]

Ich hab Mal ne ernst gemeinte Frage...

Was spricht eigentlich für und gegen Edin ?

Dagegen
Taktisch limitiert
Mannschaft nicht fit
Kein Spielkonzept
Spieler stehen auf dem Platz obwohl keine Leistung
Kein Einfluss von aussen

Dafür
Kann gut reden
Dortmunder jung
Motivator für die Fans
Hat uns fast zur Meisterschaft gebracht
Pokalsieg

Bitte ergänzen oder auch korrigieren

Die Punkte Dafür sind halt, besonders Pokalsieg & beinahe Meister nach einem 6. Hinrundenplatz, sportliche Argumente dass man es ihm wohl erneut zutraut es zu richten. Dagegen steht aber die taktische Limitierung und fehlende Weiterentwicklung.

Alles in allem kann man nicht ständig auf eine "Kehrtwende" hoffen, sondern braucht eine Entwicklung. Letztere ist klar ausgeblieben nach dem relativ einfachen Auftaktprogramm... so wie man Watzke kennt, wird er noch nicht reagieren sondern hoff auf eine kurzfristige Kehrtwende nach der Länderspielpause. Kommt die durch 2 Siegen aus den nächsten 3 Spielen, bleibt Edin im Sattel. Gibts keine Siege, dann fällt er. So mein Tipp...

Alles in allem muss man dann aber auch den Blick auf Kehl werfen. Die sportliche Philosophie ist nach den ganzen Transfers nicht zu erkennen.
- Was für ein Konzept haben wir?
- Wozu benötigen wir Scouts im Ausland?
- Hat man überhaupt eine Spielphilosophie für den BVB?
Kehl steht für mich, bei einem scheitern von Terzic, extrem unter Druck! Persönlich wünsche ich mir da Mislintat als künftige Alternative. Man muss nur wollen!

[Stumpen]

... was soll ein Trainerwelchsel bringen?

Mit Favre hatten wir einen der besten Taktikfüchse, mit Rose einen der fähigsten Nachwuchstrainer und mit Terzic die Wunschlösung von Führung und Fans.

Gescheitert sind alle an den gleichen Dingen. Das Team war nicht ausgewogen zusammengestellt und hat als solches nicht funktioniert.

Zweikampfverhalten und Laufbereitschaft lassen seit Jahren zu wünschen übrig, sich gegenseitig helfen, gemeinsames Pressen sieht man zu selten.

Dinge, welche unter Favre diskutiert wurden, unter Stöger und Bosz, können wir in Dauerschleife ins Form posten, sie verlieren nicht an Aktualität.

Der, der bei uns ein einziges Defizit ausgemacht hat und den Finger in die Wunde gelegt hat, war uns ja auch nicht recht.

Für uns gibt es keinen Trainer.

Verantwortung zu tragen, fällt weder unsere Führung ein, noch den Spieler.

Nach der verschenkten Meisterschaft hätte man sich mal hinterfragen sollen, wie es zu diesem Versagen kommen konnte.

Wie schon in den Jahren zuvor, wo man sich in der CL und EL nicht gut präsentiert hat.

Wurde schon mal der Modeste Transfer aufgearbeitet, welche Konsequenzen hatte dies? Was macht ein Sammer? Beschäftigt sich überhaupt einer mit Lösung, oder reicht einfaches wegducken.

Vielleicht muss man mal als Aktionär nachfragen und Rechenschaft verlangen.

Noch ist Zeit, aber das Ruder muss jetzt umgelegt werden, damit sich unser Ziel erreicht lässt. Je größer das Boot, je träger die Steuerwirkung.

[Tschuttiball]

Beim Doppelpass, wo es um Hansi Flick ging wurde Sammers Zitat eingeblendet und Steffen Freund hat dann energisch Argumentiert, dass man Konsequenzen suchen müsse und keine Ausreden. Ebenso gings dann um die Wohlfühloase in der Nationalmannschaft (kommt uns bekannt vor?), dass damit Schluss sein muss etc.
Am Ende stand: Wenn Hansi nicht liefert in den Testspielen im September, dann müsse es ein anderer Machen. Dies dürfte man bei uns gerne 1:1 übernehmen, auch für den September. Die Wochen der Wahrheit! Ergebnisse, keine Ausreden mehr. Ansonsten Konsequenzen!

Hoffe einfach Sammer berät Aki jetzt mal knallhart. Ansonsten kann auch Sammer gehen... er wollte aber ja zumindest wieder knallhart sein, nachdem er in der Woche vor Mainz nicht der Verderber der guten Laune in Dortmund sein wollte. Wäre er sich mal lieber treu geblieben... aber ja, hätte, hätte, Fahrradkette...

[crborusse]

Wie wäre es denn mal, wenn ein Co-Trainer hilft und Edin Tipps gibt? Zum Beispiel, wenn man merkt, dass Heidenheim umgestellt hat. Oder hat das bei uns keiner drauf?