Oder bescheidener - weil realistischer und gleichwohl schwer konkret beantwortbar - zu fragen: Was ist das Optimum?Was ist das Maximum?
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Oder bescheidener - weil realistischer und gleichwohl schwer konkret beantwortbar - zu fragen: Was ist das Optimum?Was ist das Maximum?
Gut zusammengefasst.sw2105 hat geschrieben: ↑Do 17. Nov 2022, 11:48Da antworte ich gleich mal mit einer Gegenfrage.Preusse76 hat geschrieben: ↑Mi 16. Nov 2022, 16:43
Ich hab aber auch mal ne Frage an Dich oder Shafirion oder einen anderen "notorischen" Optimisten:
Seid ihr der Meinung, dass der BvB in einer oder mehreren Saison(s) der vergangenen acht Jahre das Maximum aus seinen Möglichkeiten herausgeholt hat? Und wenn nicht, wie erklärt ihr euch das?
Was ist das Maximum?
Das Maximum wären natürlich 3 Titel in der Saison. Damit meine ich jetzt nicht den Gewinn des Supercups...
Realistisch betrachtet ist also das Maximum für den BVB gar nicht zu erreichen, wenn man die Relationen in Europa betrachtet.
Ich weiß natürlich auch, dass Du die Frage nur auf den BVB bezogen hast.
Ich hole mal ein wenig aus.
Favre hat in seinem ersten Halbjahr aus der Mannschaft nicht nur das Maximum, sondern er hat mehr als das herausgeholt. Die Mannschaft hat quasi überperformed (was für ein Wort).
Und als sie dann im zweiten Halbjahr die Leistung zeigte, die zu zeigen diese Truppe unter normalen Umständen in der Lage war, war natürlich der Trainer der Buhmann.
Genau der Trainer, der dafür gesorgt hatte, dass diese Mannschaft im 1. Halbjahr deutlich über ihren Möglichkeiten spielte...
Danach ging es nicht nur stimmungstechnisch bergab. Auch weil Favre eigentlich ab dem Zeitpunkt schon auf der Abschussliste stand. Trotz des besten Punkteschnitts aller BVB-Trainer.
Meiner Ansicht nach meckern wir auf recht hohem Niveau. Wir haben immer die CL erreicht, was eigentlich schon eine kleine Sensation für mich darstellt, wenn man sich den Kader so anschaut.
Wenn niemand verletzt ist, können wir mit Sicherheit eine tolle Mannschaft stellen, die mindestens die Nr. 2 in der Liga darstellt. Aber da unser Kader nicht gleichmäßig besetzt ist, nach den ersten 13, 14 Spielern kommt es bei uns zum Bruch, stehen wir da wo wir stehen...
Und genau das werfe ich der sportlichen Leitung vor, hier in den letzten Jahren nicht rechtzeitig reagiert zu haben.
Nach Favre war ich gegen eine Anstellung Roses, weil auch Glasner auf dem Markt war. Den hielt ich übrigens da schon für die bessere Wahl. Rose hat man keine echte Chance mit einer zweiten Saison gegeben, weshalb auch immer.
Wie dem auch sei, die nächste Fehleinschätzung auf dem Trainerstuhl haben wir aktuell, meiner Meinung nach.
Terzic hat seinen Job nach der Favre-Entlassung sehr gut gemacht, keine Frage. Was aber übersehen wird, ist, dass ein Spieler wie Sancho wieder fit war und seine Leistung brachte. Genau wie auch die Leistungsträger Reus und Haaland.
Da wurde aber auch in einigen Spielen schon die mangelnde Fähigkeit Terzic' sichtbar, taktisch zu reagieren, wenn der Gegner sein System umstellt. Daran hapert es auch heute noch.
Ein weiterer Punkt an der derzeitigen Misere ist das Fehlen unseres besten Spielers der letzten Jahre. Auch wenn es hier nicht gerne zur Kenntnis genommen wird, auf einen Marco Reus kann diese Mannschaft nicht verzichten.
Man schaue sich die Statistiken, die ich jetzt nicht hervorkrame, nur mal an, wer in der Liga in den Bereichen *angezogene Sprints, Sprints mit Ball" oder "Torbeteiligungen" jeweils in der Spitzengruppe liegt. Schon kann man erkennen, wie wertvoll er für jede Mannschaft ist.
Mit solchen Fakten darf aber hier niemand kommen...
Es ist, wie es ist. Wir haben einen jungen Trainer, der hoffentlich nicht lernresistent ist. Denn nur dann sehe ich ihn auch noch in der nächsten Saison beim BVB auf der Trainerbank.
Auch die sportliche Leitung sollte endlich man daran arbeiten, den Kader auch auf den hinteren Plätzen aufzubessern
Um auf Deine Ausgangsfrage zurückzukommen, muss man bei Betrachtung aller Umstände zu der Antwort kommen, ja, der BVB hat in vielen der letzten Jahre seine Ziele erreicht.
Ob das das Maximum war?
Im Prinzip hast Du recht, wenn Du mich als einen Optimist bezeichnest. Aber notorisch?
Mein Glas ist zumindest immer halbvoll...![]()
Finde ich auch gut zusammengefasst.jasper1902 hat geschrieben: ↑Do 17. Nov 2022, 14:08Gut zusammengefasst.sw2105 hat geschrieben: ↑Do 17. Nov 2022, 11:48Da antworte ich gleich mal mit einer Gegenfrage.Preusse76 hat geschrieben: ↑Mi 16. Nov 2022, 16:43
Ich hab aber auch mal ne Frage an Dich oder Shafirion oder einen anderen "notorischen" Optimisten:
Seid ihr der Meinung, dass der BvB in einer oder mehreren Saison(s) der vergangenen acht Jahre das Maximum aus seinen Möglichkeiten herausgeholt hat? Und wenn nicht, wie erklärt ihr euch das?
Was ist das Maximum?
Das Maximum wären natürlich 3 Titel in der Saison. Damit meine ich jetzt nicht den Gewinn des Supercups...
Realistisch betrachtet ist also das Maximum für den BVB gar nicht zu erreichen, wenn man die Relationen in Europa betrachtet.
Ich weiß natürlich auch, dass Du die Frage nur auf den BVB bezogen hast.
Ich hole mal ein wenig aus.
Favre hat in seinem ersten Halbjahr aus der Mannschaft nicht nur das Maximum, sondern er hat mehr als das herausgeholt. Die Mannschaft hat quasi überperformed (was für ein Wort).
Und als sie dann im zweiten Halbjahr die Leistung zeigte, die zu zeigen diese Truppe unter normalen Umständen in der Lage war, war natürlich der Trainer der Buhmann.
Genau der Trainer, der dafür gesorgt hatte, dass diese Mannschaft im 1. Halbjahr deutlich über ihren Möglichkeiten spielte...
Danach ging es nicht nur stimmungstechnisch bergab. Auch weil Favre eigentlich ab dem Zeitpunkt schon auf der Abschussliste stand. Trotz des besten Punkteschnitts aller BVB-Trainer.
Meiner Ansicht nach meckern wir auf recht hohem Niveau. Wir haben immer die CL erreicht, was eigentlich schon eine kleine Sensation für mich darstellt, wenn man sich den Kader so anschaut.
Wenn niemand verletzt ist, können wir mit Sicherheit eine tolle Mannschaft stellen, die mindestens die Nr. 2 in der Liga darstellt. Aber da unser Kader nicht gleichmäßig besetzt ist, nach den ersten 13, 14 Spielern kommt es bei uns zum Bruch, stehen wir da wo wir stehen...
Und genau das werfe ich der sportlichen Leitung vor, hier in den letzten Jahren nicht rechtzeitig reagiert zu haben.
Nach Favre war ich gegen eine Anstellung Roses, weil auch Glasner auf dem Markt war. Den hielt ich übrigens da schon für die bessere Wahl. Rose hat man keine echte Chance mit einer zweiten Saison gegeben, weshalb auch immer.
Wie dem auch sei, die nächste Fehleinschätzung auf dem Trainerstuhl haben wir aktuell, meiner Meinung nach.
Terzic hat seinen Job nach der Favre-Entlassung sehr gut gemacht, keine Frage. Was aber übersehen wird, ist, dass ein Spieler wie Sancho wieder fit war und seine Leistung brachte. Genau wie auch die Leistungsträger Reus und Haaland.
Da wurde aber auch in einigen Spielen schon die mangelnde Fähigkeit Terzic' sichtbar, taktisch zu reagieren, wenn der Gegner sein System umstellt. Daran hapert es auch heute noch.
Ein weiterer Punkt an der derzeitigen Misere ist das Fehlen unseres besten Spielers der letzten Jahre. Auch wenn es hier nicht gerne zur Kenntnis genommen wird, auf einen Marco Reus kann diese Mannschaft nicht verzichten.
Man schaue sich die Statistiken, die ich jetzt nicht hervorkrame, nur mal an, wer in der Liga in den Bereichen *angezogene Sprints, Sprints mit Ball" oder "Torbeteiligungen" jeweils in der Spitzengruppe liegt. Schon kann man erkennen, wie wertvoll er für jede Mannschaft ist.
Mit solchen Fakten darf aber hier niemand kommen...
Es ist, wie es ist. Wir haben einen jungen Trainer, der hoffentlich nicht lernresistent ist. Denn nur dann sehe ich ihn auch noch in der nächsten Saison beim BVB auf der Trainerbank.
Auch die sportliche Leitung sollte endlich man daran arbeiten, den Kader auch auf den hinteren Plätzen aufzubessern
Um auf Deine Ausgangsfrage zurückzukommen, muss man bei Betrachtung aller Umstände zu der Antwort kommen, ja, der BVB hat in vielen der letzten Jahre seine Ziele erreicht.
Ob das das Maximum war?
Im Prinzip hast Du recht, wenn Du mich als einen Optimist bezeichnest. Aber notorisch?
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Nur mal ein Beispiel - "Vorne" drin waren bei der Siegesserie Haaland,Sancho und Reus - und alle fit !
sgG
Das ist so ein Punkt, den ich noch einmal aufgreifen wollte. Ich verstehe nicht so ganz, woher diese Forderung kommt. Ich bin Fußballfan, ich bin kein Manager, kein Mediziner, kein Fußballtrainer. Ich habe gar nicht die Expertise, genauer zu analysieren, was bei uns falscht läuft und was man anders machen könnte/sollte. Deshalb finde ich es ja auch immer etwas anmaßend, wenn andere meinen, dazu in der Lage zu sein. Sofern ich konkrete Ideen habe, teile ich die gerne mit dem Forum und kann dann auch gut damit leben, wenn andere diese Ideen nicht gut finden. Was ich aber nicht verstehe, ist, warum man in einem Diskussionfsforum irgendwelche Vorschläge unterbreitet und sich dann daran stört, wenn diese kritisch beleuchtet werden. Genauso unklar ist mir, warum man andere Ansichten nicht kritisieren können soll, nur weil man selber keine Patentrezepte anbieten kann oder möchte.
Auch ich kann mich nur anschließen (gilt genauso für Dannys Post).sw2105 hat geschrieben: ↑Do 17. Nov 2022, 11:48Da antworte ich gleich mal mit einer Gegenfrage.Preusse76 hat geschrieben: ↑Mi 16. Nov 2022, 16:43
Ich hab aber auch mal ne Frage an Dich oder Shafirion oder einen anderen "notorischen" Optimisten:
Seid ihr der Meinung, dass der BvB in einer oder mehreren Saison(s) der vergangenen acht Jahre das Maximum aus seinen Möglichkeiten herausgeholt hat? Und wenn nicht, wie erklärt ihr euch das?
Was ist das Maximum?
Das Maximum wären natürlich 3 Titel in der Saison. Damit meine ich jetzt nicht den Gewinn des Supercups...
Realistisch betrachtet ist also das Maximum für den BVB gar nicht zu erreichen, wenn man die Relationen in Europa betrachtet.
Ich weiß natürlich auch, dass Du die Frage nur auf den BVB bezogen hast.
Ich hole mal ein wenig aus.
Favre hat in seinem ersten Halbjahr aus der Mannschaft nicht nur das Maximum, sondern er hat mehr als das herausgeholt. Die Mannschaft hat quasi überperformed (was für ein Wort).
Und als sie dann im zweiten Halbjahr die Leistung zeigte, die zu zeigen diese Truppe unter normalen Umständen in der Lage war, war natürlich der Trainer der Buhmann.
Genau der Trainer, der dafür gesorgt hatte, dass diese Mannschaft im 1. Halbjahr deutlich über ihren Möglichkeiten spielte...
Danach ging es nicht nur stimmungstechnisch bergab. Auch weil Favre eigentlich ab dem Zeitpunkt schon auf der Abschussliste stand. Trotz des besten Punkteschnitts aller BVB-Trainer.
Meiner Ansicht nach meckern wir auf recht hohem Niveau. Wir haben immer die CL erreicht, was eigentlich schon eine kleine Sensation für mich darstellt, wenn man sich den Kader so anschaut.
Wenn niemand verletzt ist, können wir mit Sicherheit eine tolle Mannschaft stellen, die mindestens die Nr. 2 in der Liga darstellt. Aber da unser Kader nicht gleichmäßig besetzt ist, nach den ersten 13, 14 Spielern kommt es bei uns zum Bruch, stehen wir da wo wir stehen...
Und genau das werfe ich der sportlichen Leitung vor, hier in den letzten Jahren nicht rechtzeitig reagiert zu haben.
Nach Favre war ich gegen eine Anstellung Roses, weil auch Glasner auf dem Markt war. Den hielt ich übrigens da schon für die bessere Wahl. Rose hat man keine echte Chance mit einer zweiten Saison gegeben, weshalb auch immer.
Wie dem auch sei, die nächste Fehleinschätzung auf dem Trainerstuhl haben wir aktuell, meiner Meinung nach.
Terzic hat seinen Job nach der Favre-Entlassung sehr gut gemacht, keine Frage. Was aber übersehen wird, ist, dass ein Spieler wie Sancho wieder fit war und seine Leistung brachte. Genau wie auch die Leistungsträger Reus und Haaland.
Da wurde aber auch in einigen Spielen schon die mangelnde Fähigkeit Terzic' sichtbar, taktisch zu reagieren, wenn der Gegner sein System umstellt. Daran hapert es auch heute noch.
Ein weiterer Punkt an der derzeitigen Misere ist das Fehlen unseres besten Spielers der letzten Jahre. Auch wenn es hier nicht gerne zur Kenntnis genommen wird, auf einen Marco Reus kann diese Mannschaft nicht verzichten.
Man schaue sich die Statistiken, die ich jetzt nicht hervorkrame, nur mal an, wer in der Liga in den Bereichen *angezogene Sprints, Sprints mit Ball" oder "Torbeteiligungen" jeweils in der Spitzengruppe liegt. Schon kann man erkennen, wie wertvoll er für jede Mannschaft ist.
Mit solchen Fakten darf aber hier niemand kommen...
Es ist, wie es ist. Wir haben einen jungen Trainer, der hoffentlich nicht lernresistent ist. Denn nur dann sehe ich ihn auch noch in der nächsten Saison beim BVB auf der Trainerbank.
Auch die sportliche Leitung sollte endlich man daran arbeiten, den Kader auch auf den hinteren Plätzen aufzubessern
Um auf Deine Ausgangsfrage zurückzukommen, muss man bei Betrachtung aller Umstände zu der Antwort kommen, ja, der BVB hat in vielen der letzten Jahre seine Ziele erreicht.
Ob das das Maximum war?
Im Prinzip hast Du recht, wenn Du mich als einen Optimist bezeichnest. Aber notorisch?
Mein Glas ist zumindest immer halbvoll...![]()
Nach dieser Logik haben wir bald wieder einen neuen Cheftrainer…Zubitoni hat geschrieben: ↑Fr 18. Nov 2022, 22:42 wie oft denn noch?
favre —> klarer abwärtstrend
rose —> klarer abwärtstrend + seltsame aussagen im fazitgespräch
beide hatten eine saison oder mehr zeit. bei beiden war der bvb-fußball zum ende hin unansehnlich. und rose war eh nur noch körperlich anwesend.
Was man Favre, Rose und ET noch entlastend anrechnen kann, ist dass alle drei nie die volle breite des Kaders ausnutzen konnten, weil eigentlich immer die Hälfte verletzt war/ist.Zubitoni hat geschrieben: ↑Fr 18. Nov 2022, 22:42 wie oft denn noch?
favre —> klarer abwärtstrend
rose —> klarer abwärtstrend + seltsame aussagen im fazitgespräch
beide hatten eine saison oder mehr zeit. bei beiden war der bvb-fußball zum ende hin unansehnlich. und rose war eh nur noch körperlich anwesend.
möglich. einen gewissen aufwärtstrend sollte man ggü der vorrunde schon erkennen können, v.a. wenn die mannschaft mal ohne weitere verletzungsseuche auskommt. wenn wir trotzdem nur noch richtung tabellenplatz 12 trudeln, im pokal und der CL trist ausscheiden, dann wird man sicher drüber nachdenken.sw2105 hat geschrieben: ↑Sa 19. Nov 2022, 10:36Nach dieser Logik haben wir bald wieder einen neuen Cheftrainer…Zubitoni hat geschrieben: ↑Fr 18. Nov 2022, 22:42 wie oft denn noch?
favre —> klarer abwärtstrend
rose —> klarer abwärtstrend + seltsame aussagen im fazitgespräch
beide hatten eine saison oder mehr zeit. bei beiden war der bvb-fußball zum ende hin unansehnlich. und rose war eh nur noch körperlich anwesend.
Dann greifen (leider) die Mechanismen des Fussballs.Zubitoni hat geschrieben: ↑Sa 19. Nov 2022, 11:50möglich. einen gewissen aufwärtstrend sollte man ggü der vorrunde schon erkennen können, v.a. wenn die mannschaft mal ohne weitere verletzungsseuche auskommt. wenn wir trotzdem nur noch richtung tabellenplatz 12 trudeln, im pokal und der CL trist ausscheiden, dann wird man sicher drüber nachdenken.sw2105 hat geschrieben: ↑Sa 19. Nov 2022, 10:36Nach dieser Logik haben wir bald wieder einen neuen Cheftrainer…Zubitoni hat geschrieben: ↑Fr 18. Nov 2022, 22:42 wie oft denn noch?
favre —> klarer abwärtstrend
rose —> klarer abwärtstrend + seltsame aussagen im fazitgespräch
beide hatten eine saison oder mehr zeit. bei beiden war der bvb-fußball zum ende hin unansehnlich. und rose war eh nur noch körperlich anwesend.
Das Post geht halt ziemlich komplett an dem vorbei, was ich geschrieben habe. Meine Kernaussage war, dass man manchmal auch mal Rückschläge in Kauf nehmen oder ein Tal zusammen durchschreiten muss. Und dass es auf Dauer erhebliche Probleme versursachen kann, wenn man ständig den Trainer entlässt und so ein Neuanfang nötig wird. Ob das bei Favre ein "klarer Abwärtstrend" war, ist angesichts der zwei immensen Faktoren (Haaland und Sancho) nun einmal nicht selbstverständlich. Bei Rose konnte ich jetzt auch keinen "klaren Abwärtstrend" erkennen. Unansehnlicher als unser derzeitiger Fußball war das m.E. auch nicht. Über dieses Fazitgespräch weiß hier niemand etwas und Roses Aussagen wurden nun einmal von denjenigen nach außen getragen, die auch die Trennung rechtfertigen mussten. Da finde ich es schon reichlich sportlich, diese beiden Entscheidungen so dermaßen einseitig darzustellen.Zubitoni hat geschrieben: ↑Fr 18. Nov 2022, 22:42 wie oft denn noch?
favre —> klarer abwärtstrend
rose —> klarer abwärtstrend + seltsame aussagen im fazitgespräch
beide hatten eine saison oder mehr zeit. bei beiden war der bvb-fußball zum ende hin unansehnlich. und rose war eh nur noch körperlich anwesend.
Der Post ist keine zwei Wochen her. Selbst jetzt heißt es noch:
Das kann mir doch niemand weißmachen, dass da nicht mit zweierlei Maß gemessen wird. Roses Entlassung war geradezu alternativlos, die von Favre sowieso. Aber Terzic muss ohne wenn und aber bleiben, solange wir nicht gerade auf einen zweistelligen Tabellenplatz abstürzen. Weil der Fußball unter Rose so unansehnlich war. Und der unter Terzic ist so viel attraktiver? Warum ist bei Terzic Platz 6 okay, wenn Platz 2 unter Rose nicht gut genug war? Und woran genau wird eigentlich festgemacht, dass Rose hier angeblich "nur noch körperlich anwesend" war?Zubitoni hat geschrieben: ↑Sa 19. Nov 2022, 11:50 möglich. einen gewissen aufwärtstrend sollte man ggü der vorrunde schon erkennen können, v.a. wenn die mannschaft mal ohne weitere verletzungsseuche auskommt. wenn wir trotzdem nur noch richtung tabellenplatz 12 trudeln, im pokal und der CL trist ausscheiden, dann wird man sicher drüber nachdenken.