Sars-CoV-2-Pandemie

[crborusse]

https://www.apotheke-adhoc.de/nachricht ... gerinnung/

Bei Moderna und Pfizer/Biontech gibt es ähnliche Fälle mit dem Unterschied , dass AstraZeneca von Anfang an einen schlechteren Ruf hatte.

Ohne jetzt Mr. Google zu bemühen, gibt es sicherlich bei anderen Impfung , sei es die Grippe-/Gelbfieberimpfung etc. auf die Gesamtimpfzahlen gesehen wenige gefährliche oder gar tödliche ausgehende Nebenwirkung .

Wie damit umgegangen wird , dass muß jeder für sich entscheiden.

Ähnliche, aber nicht die gleichen (schweren) Fälle. Denn von einer Hirnvenenthrombose ist nicht die Rede.

Weiß man das? Regiert nicht Geld die Welt und es kommen "die" Fakten und "DIE" Fakten an die Öffentlichkeit?

Nebenbei:
https://daserste.ndr.de/panorama/archiv ... ng130.html

Da waren bestimmt viele Biontech-Geimpfte dabei. Grund zu ähnlicher Verschwörung?

[Schwejk]

Ich will gar nicht wissen, wie viele Menschen schon schlimme Nebenwirkungen von Medikamenten hatten. Auch von welchen, die gar nicht nötig waren. "Lustigerweise" ist das oft egal und wird ignoriert. Wenn aber nach einer Impfung eine schlimme Nebenwirkung bei 18 Leuten von 20 Millionen Geimpften auftritt, fürchtet ein Großteil um sein Leben und lässt sich lieber gar nicht impfen.

18 Fälle nicht von 20 Mio Geimpften, sondern von 1,6 Mio in Deutschland ( ). Daß für den Rest keine Fälle dokumentiert sind, liegt sicherlich nicht daran, daß kulturelle Besonderheiten oder genetische Prädispositionen oder gar Präformationen einen deutschen Sonderfall definieren.
Welch andere Vermutungen, worin diese Diskrepanz gründen kann, erspare ich mir zu äußern.

[Schwejk]

https://www.apotheke-adhoc.de/nachricht ... gerinnung/

Bei Moderna und Pfizer/Biontech gibt es ähnliche Fälle mit dem Unterschied , dass AstraZeneca von Anfang an einen schlechteren Ruf hatte.

Ohne jetzt Mr. Google zu bemühen, gibt es sicherlich bei anderen Impfung , sei es die Grippe-/Gelbfieberimpfung etc. auf die Gesamtimpfzahlen gesehen wenige gefährliche oder gar tödliche ausgehende Nebenwirkung .

Wie damit umgegangen wird , dass muß jeder für sich entscheiden.

Ähnliche, aber nicht die gleichen (schweren) Fälle. Denn von einer Hirnvenenthrombose ist nicht die Rede.

Weiß man das? Regiert nicht Geld die Welt und es kommen "die" Fakten und "DIE" Fakten an die Öffentlichkeit?

Nebenbei:
https://daserste.ndr.de/panorama/archiv ... ng130.html

Da waren bestimmt viele Biontech-Geimpfte dabei. Grund zu ähnlicher Verschwörung?

Warum liegen für die 18,4 Mio AstraZeneca-Impfungen außerhalb Deutschlands keine Daten über Fälle dieser Nebenwirkung vor? Ebenfalls eine Folge von "Geld regiert die Welt" und "Fakten werden unterschlagen"? Verschwörungsmythos?

[Stumpen]

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... 9-schuetzt

... Astrazeneca mag nicht gegen jede Mutationen schützen, es schwächt aber wohl deren Verlauf ab, was schon eine Leistung ist. Er ist ein guter Impfstoff, aber es gibt wohl bessere. Das Bessere ist der Feind des Guten. Astrazeneca kommt mir somit in dieser Version nicht in die Blutbahn, weil der Nutzen gegenüber Mutationen begrenzt scheint, nicht wegen der Nebenwirkungen.

Ich warte einfach mal ab, bedingt durch Impfreihenfolge und Listenplatz. Sollte mein Hausarzt soweit sein und sich die Möglichkeit bieten etwas Impfstoff zu bekommen, dann schlage ich zu. Die Auswahl an Impfstoffen wird in den nächsten Monaten anwachsen.

Fakt wird wohl sein, dass wir uns alle über die nächsten 10-15 Jahre immer mal wieder eine Spritze setzen müssen, ähnlich der Grippeimpfung.

[Schwejk]

Soweit mir bekannt, ( ich habe aber null Ahnung ) tritt die Hirnvenenthrombose über einen längeren Zeitraum auf.

Klinisches Bild und Diagnostik
Die Hirnvenenthrombose kann sich mit Kopfschmerzen, Übelkeit und Erbrechen, Krampfanfällen, Bewusstseinsstörungen, Hirnnervenausfällen und Lähmungen bemerkbar machen. Diese Veränderungen sind einem ischämischen Hirninfarkt oder einer Blutung aus einer Hirnarterie sehr ähnlich und erst durch Schichtaufnahmen wie das CT oder die Kernspintomografie voneinander zu unterscheiden.
Behandlung
Betroffene Patienten müssen so schnell wie möglich im Krankenhaus behandelt werden. Die Behandlung besteht in einer möglichst frühzeitigen Auflösung (Thrombolyse) des Blutgerinnsels. Wenn die Schwellung zu lange anhält, sind die Schäden am Gehirn irreversibel. (wiki)

[Alfalfa]

18 Fälle nicht von 20 Mio Geimpften, sondern von 1,6 Mio in Deutschland ( ).

Irgendwie scheint wegen der Zahlen ein wenig Verwirrung zu herrschen.

Hier bspw. steht:

Update: 19.03.2021: Nachdem die Europäische Arzneimittelagentur EMA den Coronavirus-Impfstoff von AstraZeneca am Donnerstag, den 18.03.2021 zur weiteren Nutzung empfohlen hat, gab auch die Bundesregierung den Impfstoff wieder frei. Laut EMA kam es in Großbritannien bei rund 20 Millionen geimpften Personen nur zu sieben Fälle von Blutgerinnseln in mehreren Blutgefäßen (DIC) und zu 18 Fälle von Sinusvenenthrombosen (CVST). Ein direkter Zusammenhang dieser sehr seltenen Fälle mit dem Impfstoff konnte nicht nachgewiesen werden, sei aber nicht ausgeschlossen. Dennoch überwiege klar der Nutzen des Impfstoffs.

Hier wiederum steht:

Bis zum 16. März hätten im europäischen Wirtschaftsraum und Großbritannien rund 20 Millionen Menschen den Impfstoff von AstraZeneca erhalten. Darunter waren der EMA bis zum gestrigen Abend 18 Fälle einer CVST bekannt. Außerdem wurden „nur“ sieben Fälle einer sogenannten Disseminierten intravasalen Gerinnung (DIC) berichtet.

Außerdem Kekulé bei Lanz:

Er erklärt zudem, dass es Stand jetzt nicht nur die bekannten 13 Fälle dieser speziellen Thrombose gibt, sondern sagt: "Stand jetzt gibt es 18 Fälle mit schweren Komplikationen."

Wo es diese 18 Fälle gibt steht dort allerdings nicht.

Im MaiLab-Video ist von 7 Fällen bei 1,6 Mio. und von 18 Fällen bei 20 Mio. Impfungen die Rede. Möglich, dass die Zahlen nicht mehr aktuell sind. Veröffentlicht wurde es jedenfalls heute Vormittag

[Alfalfa]

Nach Astrazeneca-Debatte: Was passiert, wenn Sie ein Corona-Impfangebot ablehnen?

[Schwejk]

18 Fälle nicht von 20 Mio Geimpften, sondern von 1,6 Mio in Deutschland ( ).

Irgendwie scheint wegen der Zahlen ein wenig Verwirrung zu herrschen.

Hier bspw. steht:

Update: 19.03.2021: Nachdem die Europäische Arzneimittelagentur EMA den Coronavirus-Impfstoff von AstraZeneca am Donnerstag, den 18.03.2021 zur weiteren Nutzung empfohlen hat, gab auch die Bundesregierung den Impfstoff wieder frei. Laut EMA kam es in Großbritannien bei rund 20 Millionen geimpften Personen nur zu sieben Fälle von Blutgerinnseln in mehreren Blutgefäßen (DIC) und zu 18 Fälle von Sinusvenenthrombosen (CVST). Ein direkter Zusammenhang dieser sehr seltenen Fälle mit dem Impfstoff konnte nicht nachgewiesen werden, sei aber nicht ausgeschlossen. Dennoch überwiege klar der Nutzen des Impfstoffs.

Hier wiederum steht:

Bis zum 16. März hätten im europäischen Wirtschaftsraum und Großbritannien rund 20 Millionen Menschen den Impfstoff von AstraZeneca erhalten. Darunter waren der EMA bis zum gestrigen Abend 18 Fälle einer CVST bekannt. Außerdem wurden „nur“ sieben Fälle einer sogenannten Disseminierten intravasalen Gerinnung (DIC) berichtet.

Außerdem Kekulé bei Lanz:

Er erklärt zudem, dass es Stand jetzt nicht nur die bekannten 13 Fälle dieser speziellen Thrombose gibt, sondern sagt: "Stand jetzt gibt es 18 Fälle mit schweren Komplikationen."

Wo es diese 18 Fälle gibt steht dort allerdings nicht.

Im MaiLab-Video ist von 7 Fällen bei 1,6 Mio. und von 18 Fällen bei 20 Mio. Impfungen die Rede. Möglich, dass die Zahlen nicht mehr aktuell sind. Veröffentlicht wurde es jedenfalls heute Vormittag

Das scheint ja die Verwirrung hinsichtlich der gehandelten Daten auflösen zu können, ohne daß sich ungeachtet der Differenz in der Dimension der dokumentierten Fälle die dargebotene Bewertung grundlegend ändert.

[Schwejk]

Wie verworren die Infolage ist (war), mag auch daran abzulesen sein, daß auch diese Quelle die 13 (18?) Fälle so zuordnet:

In Deutschland gab es inzwischen 13 Fälle - zwölf Frauen und einen Mann zwischen 20 und 63 Jahren - von Hirnvenenthrombosen, die im zeitlichen Zusammenhang mit einer Astrazeneca-Impfung aufgetreten sind (Stand: 18. März). Drei dieser Menschen sind verstorben. 1,6 Millionen Impfungen gab es bisher insgesamt mit diesem Vakzin in Deutschland.

https://www.br.de/nachrichten/wissen/as ... en,SRpoHLf

Oder auch hier (voneinander abgeschrieben? ):
https://www.welt.de/vermischtes/article ... pfung.html

[Schwejk]

Sorry, so ganz läßt mich diese verworrene Infolage doch noch nicht ruhen.

Denn will man z.B. die Daten u.a. des MaiLab-Videos übernehmen, nämlich: GB: 13 Fälle von 20 Mio.; D: 7 Fälle von 1,6 Mio., dann bleibt immerhin noch der irritierende Umstand, d.h. die kognitive Dissonanz, daß in Deutschland die Inzidenz dieser Nebenwirkung (Fälle pro 100.000 Impfungen) mehr als sechsmal höher ist als in Großbritannien (D: 0,4375; GB: 0,065).

Eine nicht grundsätzlich abweichende Konstellation ergäbe sich bei Betrachtung der angeführten 18 Fälle (einschließlich der deutschen?) im "europäischen Wirtschaftraum und Großbritannien" .

Ich tue mich schwer mit der Vermutung, diese doch nicht unerhebliche Diskrepanz könne mit Unterschieden kultureller Eigenarten oder gar genetischer Dispositionen begründet werden.

Da liegt die Annahme doch wohl ein bisserl näher, daß wir es mit uneinheitlichen Erhebungsverfahren, mit unvollständiger oder gar unterdrückter Datenlage zu tun haben. Oops: Verschwörung?

Immerhin kann man nicht ausschließen, daß die Zusammensetzung der jeweilig Geimpften (nach Alter, Geschlecht, Vorerkrankungen u.a) einen Vergleich erschwert.
Aber ob diese wiederum wirklich so different ausfällt, halte ich für wenig wahrscheinlich.

[Stumpen]

... ich denke mal es ist die Datenerhebung. Die Anzahl der Fälle in Deutschland in Relation zu den Impfungen ist relevant, in Bezug zu ganz Europa, nicht nenneswert. Die Europäischen Arzneimittelbehörde bezieht sich auf alle Impfungen und unterscheidet nicht, ob Daten gut, schlecht, oder gar nicht erhoben werden. Obstkorbprinzip.

Bei uns gibt es ja auch nur noch Corona Tote unabhängig, was sonst noch war.

[Zubitoni]

nichtsdestotrotz ist die wahrscheinlichkeit sehr sehr gering. wenn das der maßstab sein soll, dürften statine, antibabypillen oder kontrastmittel auch nicht erlaubt sein. wie groß wäre da die empörung!

[Bor-ussia09]

Habe hier etwas gefunden

https://www.pei.de/DE/newsroom/dossier/ ... &cms_pos=5

Einer von mehreren Sicherheitsberichten des RKI

https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads ... onFile&v=9

[Schwejk]

nichtsdestotrotz ist die wahrscheinlichkeit sehr sehr gering. wenn das der maßstab sein soll, dürften statine, antibabypillen oder kontrastmittel auch nicht erlaubt sein. wie groß wäre da die empörung!

Das ist kein Maßstab für eine allfällige Anti-Impfkampagne, wohl aber ein Ausdruck eines durchaus im Wortsinne vitalen Interesses an dem Vergleich verschiedener Vakzine hinsichtlich ihrer Risiken und Nebenwirkungen, die in ihrer Schwere z.B. weit über die etwaig von Antibabypillen verursachten Thrombosen hinausgehen. Denn der Vergleich mit der Antibabypille hinkt doch ein bisserl. Bei Interesse klickste z.B. hier:
https://www.berliner-zeitung.de/gesundh ... -li.146623

Und so völlig überzeugen mich Hinweise auf Risiken und Nebenwirkungen von Medikamenten und Substanzen, die der Diagnostik dienen, dann nicht vollends, wenn sie Bedenken gegen bestimmte Impfstoffe argumentativ ausräumenn wollen. Schließlich ist die psychische Ausgangslage von Gesunden, die durch eine Impfung krank werden können, und Kranken, die durch Medikamente gesund werden wollen, doch recht verschieden.

Ebenso dürfte es nicht uninteressant sein, worin die auffällige Diskrepanz der angeführten Inzidenzen in GB & D gründet, ohne daß die Aufklärung hierüber einen unmittelbaren konkreten leiblichen Nutzen erzeugen könnte.

Ich denke nicht, daß das Postulat "Schutz geht vor Schaden" von irgendjemandem hier ernsthaft in Frage gestellt wird, wohl aber daß, wie erwähnt, aus genannten Gründen an vergleichenden Infos über die verschiedenen Impfstoffe und ihre jeweiligen Risiken durchaus ein vitales Interesse besteht.

[Schwejk]

Habe hier etwas gefunden

https://www.pei.de/DE/newsroom/dossier/ ... &cms_pos=5

Einer von mehreren Sicherheitsberichten des RKI

https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads ... onFile&v=9

Bedankt für die Links.

[Alfalfa]

Morgen wird übrigens in Kassel demonstriert, und mir schwant bereits jetzt Böses.

[Schwejk]

Ein weiterer Blick auf Erklärungsversuche v.a. auch hinsichtlich des Befundes, weshalb Frauen von dieser Nebenwirkung offenkundig besonders stark betroffen sind:

Forscher liefern mögliche Erklärung für Thrombosen nach Coronaimpfung
Warum entwickeln einige Menschen nach der AstraZeneca-Impfung gegen Corona gefährliche Gerinnsel im Gehirn? Greifswalder Forscher präsentieren eine Antwort.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 594ec1446d

[Zubitoni]

Schließlich ist die psychische Ausgangslage von Gesunden, die durch eine Impfung krank werden können, und Kranken, die durch Medikamente gesund werden wollen, doch recht verschieden.

jeder will aus dem beklemmenden zustand raus, in dem wir uns gerade befinden. bei vielen dürfte er auch schon eine psychische krankheit verursacht haben, und viele weitere stehen kurz davor, wenn sich alles noch länger hinzieht. insofern eine parallele zu einer „echten“ krankheit.

[Schwejk]

Schließlich ist die psychische Ausgangslage von Gesunden, die durch eine Impfung krank werden können, und Kranken, die durch Medikamente gesund werden wollen, doch recht verschieden.

jeder will aus dem beklemmenden zustand raus, in dem wir uns gerade befinden. bei vielen dürfte er auch schon eine psychische krankheit verursacht haben, und viele weitere stehen kurz davor, wenn sich alles noch länger hinzieht. insofern eine parallele zu einer „echten“ krankheit.

Ja, jeder will diesen beklemmenden Zustand beenden, allerdings mit unterschiedlicher Bereitschaft, jedes angebotene Vakzin sofort zu akzeptieren. Ein empirischer Befund, der auch diesem Fred zu entnehmen ist.

Und nicht grundlos ist die Quote der Impfgegner um einiges größer als die der Medikamentenverweigerer. Hat viel was mit der oben sikzzierten verschiedenen psychischen Ausgangslage zu tun, die im unterschiedlichen Ausmaß nicht frei ist von einer gefühlsgrundierten Befindlichkeit oder Einstellung, die nicht so ohne weiteres mit Hinweisen auf eine konträre Bereitschaft, Medikamente bedenkenlos einzunehmen, d.h. ohne die damit verbundenen Risiken und Nebenwirkungen zu erwägen, wegvernünftelt werden kann.

Kurzum: Der somatisch Kranke greift schneller und bereitwilliger zu einem Medikament bei einer aktuell und konkret durchleidenden Pein als der Impfkandidat zu einem Impfstoff angesichts eines ihn bedrohenden, aber noch nicht am eigenen Leibe spürenden Leidens. Die Abwesenheit des (somatischen) Leids vom Leib erhöht die Bereitschaft des Zuwartens.

Dagegen verschlägt allerdings nicht, daß der von dir dargebotenen "Parallele" ihrerseits eine Plausibilität nicht abgesprochen werden kann.

[Zubitoni]

es gibt viele impfverweigerer, in der tat. habe selbst miterleben müssen, wie heftig ein baby auf einen gut gemeinten cocktail reagieren kann. alles gut gegangen, aber mich schauderts heute noch.

statistisch zwar unerheblich, aber ich nehme in meinem umfeld eine sehr hohe bereitschaft wahr, sich mit „egal was“ impfen zu lassen, hauptsache der horror endet bald. so groß ist der druck. da tickt schon eine bombe.