Sars-CoV-2-Pandemie

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Bor-ussia09
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#161 Beitrag von Bor-ussia09 » Do 12. Mär 2020, 10:04

Der Olaf hat geschrieben: Do 12. Mär 2020, 02:35
Schwejk hat geschrieben: Do 12. Mär 2020, 00:22 Wäre es nicht einfacher, einen Vorschlag aus den späten 90er Jahren zu reaktivieren, der im Zusammenhang mit einer beabsichtigten Senkung der Kosten im Gesundheitssektor in der öffentlichen Diskussion auftauchte, nämlich Strategien zum "sozialverträglichen Frühableben" (von "Ballastexistenzen" *oops! ;-))zu entwickeln und zu implementieren? Ein Joker, der den sozialdarwinistischen Gedanken "survival oft the fittest" so elegant mit einem ökonomischen Kalkül verbindet? ;-)
Daß "sozialverträgliches Frühableben" als Ausdruck gravierender Verletzung christlicher und humaner Werte des Abendlandes 1998 zum Unwort des Jahres gekürt wurde, sollte dabei als zu vernachlässigender Kollateralschaden des Sieges der verdinglichenden instrumentellen Vernunft locker hinzunehmen sein. Coz outcome counts. ;-)

SCNR
Mal eine Frage, wer soll den irgendwann den Impfstoff bzw die helfende Medizin entwickeln wenn die alten weißen Männer früher ableben sollen. :mrgreen: :mrgreen:
Die Risikogruppen die Zuhause bleiben sollen , können den Impfstoff in Heimlaboren entwickeln und Praktischerweise können sie dann auch Selbsttest durchführen . ;)
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben.

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Der Olaf
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#162 Beitrag von Der Olaf » Do 12. Mär 2020, 10:26

Bor-ussia09 hat geschrieben: Do 12. Mär 2020, 10:04
Der Olaf hat geschrieben: Do 12. Mär 2020, 02:35
Schwejk hat geschrieben: Do 12. Mär 2020, 00:22 Wäre es nicht einfacher, einen Vorschlag aus den späten 90er Jahren zu reaktivieren, der im Zusammenhang mit einer beabsichtigten Senkung der Kosten im Gesundheitssektor in der öffentlichen Diskussion auftauchte, nämlich Strategien zum "sozialverträglichen Frühableben" (von "Ballastexistenzen" *oops! ;-))zu entwickeln und zu implementieren? Ein Joker, der den sozialdarwinistischen Gedanken "survival oft the fittest" so elegant mit einem ökonomischen Kalkül verbindet? ;-)
Daß "sozialverträgliches Frühableben" als Ausdruck gravierender Verletzung christlicher und humaner Werte des Abendlandes 1998 zum Unwort des Jahres gekürt wurde, sollte dabei als zu vernachlässigender Kollateralschaden des Sieges der verdinglichenden instrumentellen Vernunft locker hinzunehmen sein. Coz outcome counts. ;-)

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Mal eine Frage, wer soll den irgendwann den Impfstoff bzw die helfende Medizin entwickeln wenn die alten weißen Männer früher ableben sollen. :mrgreen: :mrgreen:
Die Risikogruppen die Zuhause bleiben sollen , können den Impfstoff in Heimlaboren entwickeln und Praktischerweise können sie dann auch Selbsttest durchführen . ;)
Etwas am Text vorbei, aber nicht so tragisch. Wenn jetzt die Risikogruppe zuhause bleibt, dank des Selbsttest gesundet und abwartet bis die Nichtrisikogruppe eingeht, wäre die Risikogruppe gerettet und spätestens 20-30 Jahre später auch der Rest des Planeten.
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DFB-Pokalsieger: 1965, 1989, 2012, 2017, 2021
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Europacup der Pokalsieger: 1966
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Bernd1958
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#163 Beitrag von Bernd1958 » Do 12. Mär 2020, 12:59

Die Entwicklung eines Impfstoffes dauert wohl Jahre.... Und dann muss er zugelassen werden und und und... Wir sind in der EU. Da muss auch alles geregelt sein. Gibt es schon die EU Verordnung für die Einnahme des Impfstoffes der im Jahres 2025 zur Verfügung steht?

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Der Olaf
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#164 Beitrag von Der Olaf » Do 12. Mär 2020, 13:20

Bernd1958 hat geschrieben: Do 12. Mär 2020, 12:59 Die Entwicklung eines Impfstoffes dauert wohl Jahre.... Und dann muss er zugelassen werden und und und... Wir sind in der EU. Da muss auch alles geregelt sein. Gibt es schon die EU Verordnung für die Einnahme des Impfstoffes der im Jahres 2025 zur Verfügung steht?
Bernd, es ging nicht primär um Impfstoffe, sondern darum ob Menschen, auch deines Alters, nicht einfach mal so als Kollateralschaden gelten können und sie mit ihrem ableben der Erde nicht sogar etwas gutes tun.
Motto alles weiter wie bisher, betroffen sind sowieso nur alle ü50.
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#165 Beitrag von Tonestarr » Do 12. Mär 2020, 13:38

Bernd1958 hat geschrieben: Do 12. Mär 2020, 12:59 Die Entwicklung eines Impfstoffes dauert wohl Jahre.... Und dann muss er zugelassen werden und und und... Wir sind in der EU. Da muss auch alles geregelt sein. Gibt es schon die EU Verordnung für die Einnahme des Impfstoffes der im Jahres 2025 zur Verfügung steht?
Nein... es gibt bereits mehrere Impfstoffkandidaten... Aber die Testphase dauert lange

https://www.dzif.de/de/sars-cov-2-dzif- ... mpfstoffen

erste Kandidaten können wohl noch diesen Monat in die klinische Phase gehen
Wir sind jetzt im Halbfinale und ich glaube, das macht jetzt keinen Sinn mehr, da dann noch zu verlieren. - Julian Brandt

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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#166 Beitrag von Schwejk » Do 12. Mär 2020, 13:53

Hanx & fanx für diesen Link.

Immerhin:
Bild
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#167 Beitrag von Schwejk » Do 12. Mär 2020, 19:27

Nach Besuch bei Trump: Bolsonaro-Mitarbeiter positiv auf Coronavirus getestet
Vor wenigen Tagen besuchte eine brasilianische Delegation den US-Präsidenten in dessen Domizil in Florida. Nun ist ein Teilnehmer an Covid-19 erkrankt. Der Mann hatte mit Trump auf einem Foto posiert.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 2089c0845b

Ich verkneife mir mal einen Kommentar, auch wenn's mir schwerfällt. ;-)
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#168 Beitrag von Tschuttiball » Do 12. Mär 2020, 22:45

Auch Viren haben ihren Stolz!

Nun weisste wieso Trump noch nichts hat - oder das Virus ist auf seinen Pud...äh Perücke rübergesprungen. Da kein Wirt, keine Infektion.
Vielen Dank für alles Herr Dr. Reinhard Rauball!

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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#169 Beitrag von Optimus » Do 12. Mär 2020, 23:23

Schwejk hat geschrieben: Do 12. Mär 2020, 19:27 Nach Besuch bei Trump: Bolsonaro-Mitarbeiter positiv auf Coronavirus getestet
Vor wenigen Tagen besuchte eine brasilianische Delegation den US-Präsidenten in dessen Domizil in Florida. Nun ist ein Teilnehmer an Covid-19 erkrankt. Der Mann hatte mit Trump auf einem Foto posiert.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 2089c0845b

Ich verkneife mir mal einen Kommentar, auch wenn's mir schwerfällt. ;-)
Mir fällt es nicht schwer. Wenn das positiv ausgeht gibt es wohl doch eine Gottheit. :angel:
Optimisten, Pessimisten - letztlich liegen beide falsch. Aber der Optimist lebt glücklicher.
Kofi Annan

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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#170 Beitrag von Alfalfa » Do 12. Mär 2020, 23:53

Die Frage ist freilich, ob Creepy Joe wirklich besser ist.

https://www.heise.de/tp/features/Amerik ... 78451.html :lol:

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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#171 Beitrag von Schwejk » Fr 13. Mär 2020, 01:03

Optimus hat geschrieben: Do 12. Mär 2020, 23:23
Schwejk hat geschrieben: Do 12. Mär 2020, 19:27 Nach Besuch bei Trump: Bolsonaro-Mitarbeiter positiv auf Coronavirus getestet
Vor wenigen Tagen besuchte eine brasilianische Delegation den US-Präsidenten in dessen Domizil in Florida. Nun ist ein Teilnehmer an Covid-19 erkrankt. Der Mann hatte mit Trump auf einem Foto posiert.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 2089c0845b

Ich verkneife mir mal einen Kommentar, auch wenn's mir schwerfällt. ;-)
Mir fällt es nicht schwer. Wenn das positiv ausgeht gibt es wohl doch eine Gottheit. :angel:
Zu diesem milden Ton bei Teilung des harten Gedankens konnte ich mich gerade nicht überwinden. ;-)

Aus einem Retweet eines coronabezogenen POTUS-Tweets:
Bild:
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#172 Beitrag von Schwejk » Fr 13. Mär 2020, 01:12

Alfalfa hat geschrieben: Do 12. Mär 2020, 23:53 Die Frage ist freilich, ob Creepy Joe wirklich besser ist.

https://www.heise.de/tp/features/Amerik ... 78451.html :lol:
Wenn man nur die Wahl hätte zwischen Pest oder Cholera, sollte man sich tunlichst nicht für die Pest entscheiden. ;-)
Wer glücklich ist, bedarf nicht der Bosheit (Horkheimer).
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#173 Beitrag von Alfalfa » Fr 13. Mär 2020, 10:01

Aber auch nicht unbedingt für die Cholera ;)

Aber zurück zum Thema:
Drohen in Deutschland italienische Verhältnisse?
Coronavirus lässt in Italien Ärzte verzweifeln – Entscheidungen wie in Kriegszeiten


Die intensivmedizinische Versorgung in Norditalien steht vor dem Kollaps. Alte können nicht mehr behandelt werden. Ärzte schildern schreckliche Zustände.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/droh ... 32790.html


Das ist schon sehr heftig :?

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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#174 Beitrag von Alfalfa » Fr 13. Mär 2020, 10:12

Kampf gegen Corona: Wie fit ist unser Gesundheitssystem?

Zu wenig Schutzkleidung, zu wenig Personal, unklare Zuständigkeiten: Das Corona-Virus macht die Schwachstellen im deutschen Gesundheitssystem sichtbar. Ein Gesundheitssystem, das in den letzten Jahren auf Profitorientierung getrimmt wurde – und wichtige Fragen der Daseinsvorsorge in den Hintergrund rückte. Genau das könnte jetzt zum Problem werden, warnen Experten.
Zum "Monitor"-Beitrag: https://www1.wdr.de/daserste/monitor/se ... a-108.html

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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#175 Beitrag von Bor-ussia09 » Fr 13. Mär 2020, 10:25

Ich hoffe , daraus werden für die Zukunft die richtigen Schlüsse gezogen .
Umso wichtiger ist es jetzt ,Maßnahmen zu ergreifen, die unser Gesundheitssystem nicht zusammenbrechen lassen .
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben.

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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#176 Beitrag von Tschuttiball » Fr 13. Mär 2020, 11:16

Bor-ussia09 hat geschrieben: Fr 13. Mär 2020, 10:25 Ich hoffe , daraus werden für die Zukunft die richtigen Schlüsse gezogen .
Umso wichtiger ist es jetzt ,Maßnahmen zu ergreifen, die unser Gesundheitssystem nicht zusammenbrechen lassen .
Jep. Aus der aktuelle Lage müssen die richtigen Lehren gezogen werden. Mich stört persönlich seit langem, diese Profit Orientierung der Krankenhäuser. Das darf nie an erster Stelle stehen wenn es um die Gesundheit geht!
Vielen Dank für alles Herr Dr. Reinhard Rauball!

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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#177 Beitrag von Schwejk » Fr 13. Mär 2020, 11:40

Tschuttiball hat geschrieben: Fr 13. Mär 2020, 11:16
Bor-ussia09 hat geschrieben: Fr 13. Mär 2020, 10:25 Ich hoffe , daraus werden für die Zukunft die richtigen Schlüsse gezogen .
Umso wichtiger ist es jetzt ,Maßnahmen zu ergreifen, die unser Gesundheitssystem nicht zusammenbrechen lassen .
Jep. Aus der aktuelle Lage müssen die richtigen Lehren gezogen werden. Mich stört persönlich seit langem, diese Profit Orientierung der Krankenhäuser. Das darf nie an erster Stelle stehen wenn es um die Gesundheit geht!
Yep, eine unselige, verhängnisvolle Tendenz, die auch das Gesundheitssystem nicht aus der neoliberal vorangetriebenen Logik des Systems, der Ökonomisierung aller Lebensbereiche, fallen läßt.
Stichworte: "Marktwert von Krankheiten/Patient als Wirtschaftsfaktor", "flat-rate healing" :shock:
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#178 Beitrag von Bor-ussia09 » Fr 13. Mär 2020, 12:03

Schwejk hat geschrieben: Fr 13. Mär 2020, 11:40
Tschuttiball hat geschrieben: Fr 13. Mär 2020, 11:16
Bor-ussia09 hat geschrieben: Fr 13. Mär 2020, 10:25 Ich hoffe , daraus werden für die Zukunft die richtigen Schlüsse gezogen .
Umso wichtiger ist es jetzt ,Maßnahmen zu ergreifen, die unser Gesundheitssystem nicht zusammenbrechen lassen .
Jep. Aus der aktuelle Lage müssen die richtigen Lehren gezogen werden. Mich stört persönlich seit langem, diese Profit Orientierung der Krankenhäuser. Das darf nie an erster Stelle stehen wenn es um die Gesundheit geht!
Yep, eine unselige, verhängnisvolle Tendenz, die auch das Gesundheitssystem nicht aus der neoliberal vorangetriebenen Logik des Systems, der Ökonomisierung aller Lebensbereiche, fallen läßt.
Stichworte: "Marktwert von Krankheiten/Patient als Wirtschaftsfaktor", "flat-rate healing" :shock:
Seit dem Jahr 2003 wurde in Deutschland schrittweise ein DRG-Fallpauschalen-System .
Damit wollte man den steigenden Kosten entgegenwirken.
Grob gesagt,hat es dazu geführt, wie Schwejk richtig anmerkte, dass der einzelne Patient als Wirtschaftsfaktor angesehen wird.
Die Krankenhäuser werden dazu förmlich gezwungen Patienten aus dem Krankenhaus „rauszuschmeißen“ , um „rentabel“ zu bleiben.
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#179 Beitrag von Bor-ussia09 » Fr 13. Mär 2020, 12:09

Alfalfa hat geschrieben: Fr 13. Mär 2020, 10:01 Aber auch nicht unbedingt für die Cholera ;)

Aber zurück zum Thema:
Drohen in Deutschland italienische Verhältnisse?
Coronavirus lässt in Italien Ärzte verzweifeln – Entscheidungen wie in Kriegszeiten


Die intensivmedizinische Versorgung in Norditalien steht vor dem Kollaps. Alte können nicht mehr behandelt werden. Ärzte schildern schreckliche Zustände.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/droh ... 32790.html


Das ist schon sehr heftig :?
Ich habe dazu gestern Abend einen Bericht zu gesehen, dort wurde auch über Zustände in China berichtet.
Schrecklich und beängstigend
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Re: Sars-CoV-2-Pandemie

#180 Beitrag von Preusse76 » Fr 13. Mär 2020, 12:18

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