CL: 3. Spieltag : Inter Mailand vs BVB

[Andi-Latte]

Unser Trainergott hat doch gesagt..wir haben gut gespielt ..also wird es wohl stimmen

[crborusse]

Das ist diese Saison echt ein lahmarschiges, schwer zu ertragendes Rumgeeiere. Wir haben gestern überlegt, welche Spiele in dieser Saison überhaupt gut waren. Viele kamen da nicht zusammen.
Das Schlimme ist eigentlich, es ist keine Besserung in Sicht. Selbst mit Reus und Paco schießen wir vielleicht mehr Tore, besser wird das Spiel aber auch nicht. Ich habe schon gar keine Lust mehr auf Samstag, die Ücken werden wieder um ihr Leben rennen und unsere Schnarchnasen werden denen Standards schenken, die der Theatralikmeister aus Gelsenkirchen dann nur noch nutzen muss.

[Schwejk]

"Es ist verflucht wenig passiert"

Es war ein ängstlicher Auftritt, den Borussia Dortmund bei Inter Mailand hinlegte - die Position des Trainers wird durch die Niederlage jedenfalls nicht verbessert. Und jetzt kommt auch noch das Derby. (…)

Der Ruf von Lucien Favre hat jedoch in den vergangenen Wochen gelitten. Sein Plan in Mailand war auf der Taktiktafel okay, wurde aber nach 23 Minuten mit Inters erstem Tor durchkreuzt. Dass der BVB trotzdem bis zur 74. Minute mit der Einwechslung Jacob Bruun Larsen und einer Systemumstellung auf eine Offensive setzte, die bei Inters kantiger Defensive ein müdes Lächeln hervorrief, schädigte Favre weiter. (…)
https://www.spiegel.de/sport/fussball/b ... 93058.html

[Optimus]

Nach dieser Aussage wird J. Brandt wohl im Derby auf der Bank sitzen. Aber Recht hat er.

Es sei eben schwierig gewesen, meinte Favre.

"Inter hatte in der zweiten Halbzeit oft den Ball in der Viererkette, aber wir hätten sie mehr unter Druck setzen können. Man hat es ja gesehen. Selbst als wir Inter in der ersten Halbzeit in Ruhe gelassen haben, haben sie Fehler gemacht", sagte Brandt."Wenn du zu lange den Ball hast und immer nur quer spielst, wird es schwierig gegen so eine Defensive", meinte Brandt.

Dieses eine Spiel in Mailand passt ins Dortmunder Gesamtbild in dieser Saison. Die Mannschaft formuliert offensiv ihre Ziele, spricht von der Meisterschaft. Trainer Favre hingegen gibt sich kleinspurig und tritt auf die Bremse. In Mailand trat er sie zu lang
https://www.spox.com/de/sport/fussball/ ... leine.html

[Ignazius5]

Also wie man nach dem gestrigen Spiel noch ein positives Fazit ziehen kann erschließt sich mir absolut nicht.

Naja, was heißt schon positiv?

Es nutzt nur nichts. Wir können gegen Mailand nicht blindlinks ins offene Messer laufen. Und ich habe doch geschrieben, dass im Laufe des Spieles gestern unser Defizit im Sturmzentrum sichtbar wurde. Marco oder Paco sind da in Punkto Beweglichkeit und Abschluss gerade im Umschaltspiel etwas andere Kaliber als ein J.Brandt oder M.Götze als mögliche Zielspieler.

Wir hatten gestern recht selten eine mögliche Anspielstation im Zentrum (daran hätte auch M.Götze in Punkto eigener Abschluss nicht all zu viel geändert), deshalb verliefen viele Angriffe auch so, wie sie eben verlaufen sind. Der frühe Rückstand ist in der Form taktisch absolut vermeidbar. Da muss Schulz schlicht besser aufpassen. (Leichtfertigkeiten)

Bis dahin waren wir für ein Auswärtsauftritt gar nicht so schlecht im Spiel. Hält man das im Zweifel 90 Minuten, nimmt man den einen Punkt mit und bringt Mailand in der Gruppe in arge Schwierigkeiten.

Auf das zweite Tor hat Mailand dann nur gelauert, ohne es mit Nachdruck zu wollen. Für das, was L.Favre mit dem BVB wohl vorschwebt, eigentlich eine Lehrstunde.

Bis auf diese ein, zwei Fehler (fehlende Abstimmung beim 1:0, fehlende Absicherung beim 2:0) haben wir es gestern gar nicht mal so übertrieben schlecht gemacht.Wir haben nur unsere Umschaltsituationen weit weniger zielstrebig zu Ende gespielt, was eben auch an der fehlenden Geschwindigkeit und hin und wieder auch Sicherheit (Brandt) im Zentrum lag. In Punkto Sicherheit hätte Götze gestern event. mehr bewegen können als Brandt, okay. Aber er hätte das Problem der fehlenden Anspielstation im Zentrum nicht gelöst.

Und extrem gefährliche Standards in Masse habe ich von Mailand jetzt auch nicht gesehen. Das ist insgesamt auch keine Kirmestruppe.

Deshalb das Fazit, dass man das Spiel nicht in der Form verlieren muss, sofern wir die durchaus vorhandenen Umschaltsituationen einen Tick besser nutzen.

Alles außer Kloppfußball ist Mist: Es mag ja sein, dass wir unter Jürgen in der Masse deutlich mehr Vollgasveranstaltungen erlebt haben. Es gibt aber auch andere Ansätze. Und sofern es funktioniert, ist auch der Fußball von Favre nicht der schlechteste Ansatz. Dafür hat uns gestern aber definitiv die Geschwindigkeit und auch Sicherheit gefehlt. Und wenn eine Idee nicht funktioniert, sieht jede Idee irgendwo übel aus. In dem Sinne hätten wir gestern auch mit vollem Risiko Pressen und uns zwei Kontertore fangen können. Dann fragt jeder, warum gegen so eine Truppe so hohes Risiko gehen. Also, ...

Gruß Ignazius

[slig]

ich mag deine sachliche herangehensweise ignazius.

aber gegenargumente:
das beschissene umschaltspiel (besonders bei unseren möglichkeiten des kaders) zieht sich wie ein roter faden seit wochen und monaten durch unser spiel. es ist offensichtlich eine konsequenz aus favres art zu trainieren bzw seiner ängstlichen herangehensweise. und kein "hätte dieses mal besser sein können" wie du es in diesem spiel beschreibst. nein, es ist charakteristisch für uns geworden. und das bei unseren spielern. das ist ein riesen kritik punkt an favre, und keine momentaufnahme!

zweites ding, was du bis jetzt nicht relativiert oder gar entkräftigst hast:
das weiter festhalten an leuten wie akanji trotz anderer IV, und das ständige positionsfremde herumgeschiebe trotz mega-kader.

[Brurence]

Dafür hat uns gestern aber definitiv die Geschwindigkeit und auch Sicherheit gefehlt.

Geschwindigkeit fehlt uns regelmäßig. Wir bringen überhaupt keine Tiefe ins Spiel, von Überraschungsmomenten ganz zu schweigen. Wir verlagern, verlagern, verlagern und verlagern...

Natürlich kannst Du in Mailand verlieren, natürlich kannst Du auch nicht darauf vertrauen, dort acht bis neun 100%ige zu bekommen - nur schaffen wir es gerade nichtmal, im Ansatz Gefahr zu verbreiten. Ich hätte jetzt fast gesagt, es fehlt die Struktur - vielleicht ist es aber auch genau anders herum und die über allem schwebende Struktur liegt so bleischwer auf allen, dass jeglich Individualität flöten geht.

Favre muss weg und zwar mehr als zügig. Dieser Kader muss einfach mehr drauf haben!

[yamau]

Vier Fünfer beim BVB...diese ständigen Positionswechsel von der angestammten Position und im Spiel die langweiligen und ergebnislosen Seitenwechsel tun ihr übriges...

[Ignazius5]

aber gegenargumente:
das beschissene umschaltspiel (besonders bei unseren möglichkeiten des kaders) zieht sich wie ein roter faden seit wochen und monaten durch unser spiel. es ist offensichtlich eine konsequenz aus favres art zu trainieren bzw seiner ängstlichen herangehensweise. und kein "hätte dieses mal besser sein können" wie du es in diesem spiel beschreibst. nein, es ist charakteristisch für uns geworden. und das bei unseren spielern. das ist ein riesen kritik punkt an favre, und keine momentaufnahme!

zweites ding, was du bis jetzt nicht relativiert oder gar entkräftigst hast:
das weiter festhalten an leuten wie akanji trotz anderer IV, und das ständige positionsfremde herumgeschiebe trotz mega-kader.

Das Hauptproblem bisher ist weniger, dass wir nicht zum Zuge kommen, sondern dass wir vorne weniger kalt sind und uns defensiv zu viele Leichtfertigkeiten leisten. Siehe den Rückstand gegen Mailand, der auf dem Level nicht passieren sollte und im Zweifel eiskalt bestraft wird. Nimmt man Union mal raus, wo wir mannschaftlich wirklich nicht gut drauf waren, hatten wir in allen Spiel mehr als genug Chancen, um die Ergebnisse anders zu gestalten. Das hat mit der Herangehensweise, wie man ein Spiel für sich gestalten will, eigentlich wenig zu tun. (also wahlweise Vollgas oder mit gebremsten Schaum)

Dass die Art zu spielen und das Selbstbewustsein auch von den Ergebnissen abhängt und manchen Fokus im Spiel dann auch verschiebt, ist doch im Fußball keine neue Erkenntnis. Mit etwas positiveren Ergebnissen und damit entsprechend anderen Selbstbewustsein hätten wir Gladbach im letzten Spiel wahrscheinlich wirklich mit 3:0 klar besiegt. So blieb es zum Ende hin ein Kampf und Arbeitsspiel.

Und genau das sagt doch Favre, dass wir nicht in jedem Spiel 3 oder 4 Tore machen können und es in erster Linie mal auch darum geht, defensiv konstant stabil zu stehen. Und mit entsprechend stabiler Defensive geht das Ding im Zweifel gestern 0:0 aus bzw. hätten sich mit der Spieldauer wahrscheinlich mehr Räume geboten. Es geht ja auch nicht darum, in einem Spiel wirklich alles zu vermeiden. Nur der Rückstand gestern war ohne großen Aufwand zu vermeiden. Der hatte nichts mit fehlender Mentalität, fehlendem Pressing oder grundsätzlicher Spieltaktik zu tun. Das waren einfach zwei fehlende Schritte nach vorne. Fehlende Orientierung in einer eher ruhigen Spielsituation.

Zu dem Zeitpunkt können wir nicht blindlinks das Spiel öffnen. Und Mailand hatte nach der Führung absolut keinen Grund, uns in irgendeiner Art und Weise enntgegen zu kommen. Also irgendwelche Räume anzubieten. Für uns war das Spiel von Mailand nach der Führung im Grunde ein Lehrstück für die Idee von Favres Fußnball. Die haben den einen Fehler eiskalt zur Führung genutzt und sich danach auf die Lauer gelegt.

Gruß Ignazius

[Ignazius5]

Dafür hat uns gestern aber definitiv die Geschwindigkeit und auch Sicherheit gefehlt.

Geschwindigkeit fehlt uns regelmäßig. Wir bringen überhaupt keine Tiefe ins Spiel, von Überraschungsmomenten ganz zu schweigen. Wir verlagern, verlagern, verlagern und verlagern...

Natürlich kannst Du in Mailand verlieren, natürlich kannst Du auch nicht darauf vertrauen, dort acht bis neun 100%ige zu bekommen - nur schaffen wir es gerade nichtmal, im Ansatz Gefahr zu verbreiten. Ich hätte jetzt fast gesagt, es fehlt die Struktur - vielleicht ist es aber auch genau anders herum und die über allem schwebende Struktur liegt so bleischwer auf allen, dass jeglich Individualität flöten geht.

Favre muss weg und zwar mehr als zügig. Dieser Kader muss einfach mehr drauf haben!

Das stimmt eben nur bedingt. Mit weniger Gegentoren haben wir in der Liga vier bis fünf Punkte mehr auf dem Konto. Wir geben in bestimmten Situationen noch zu leicht die Bälle her. Sind zu großzügig. Auch in Situationen, wo wir im Spiel führen. Das ist aktuell so ein bisschen die Achillesferse.

Gruß Ignazius

[vorstoper]

Wie willst du eine stabile Defensive bekommen,wenn ständig ,die Defensive umgebaut wird und formschwache spieler dauernd spielen.

[slig]

ok, zusammengefasster punkt von dir: alles noch im rahmen, aber die abwehr stimmte nicht.
was sagst du aber dann zu der tatsache, dass genau dies konsequenz der positionsfremden aufstellungen, dem festhalten an akanji trotz daz und balerdi, des ewigen rumgeschiebes in der abwehr, und der nie stattfindenden wechsel-reaktion aufs aktuelle spielgeschehen sein könnte?

[yamau]

ok, zusammengefasster punkt von dir: alles noch im rahmen, aber die abwehr stimmte nicht.
was sagst du aber dann zu der tatsache, dass genau dies konsequenz der positionsfremden aufstellungen, dem festhalten an akanji trotz daz und balerdi, des ewigen rumgeschiebes in der abwehr, und der nie stattfindenden wechsel-reaktion aufs aktuelle spielgeschehen sein könnte?

darauf hat nur LF eine Antwort;)

[jasper1902]

Offensiv sicherlich einer der Tiefpunkte der letzten Jahre !
Das Gegentor war "dumm", da Schulz gepennt hat, defensiv fand ich es in
Summe nicht wirklich so schlimm, dass es Konter geben würde zum Schluss war klar.

Was soll es unseren schnellen Spielern ( Hakimi , Sancho ) bringen ins 1:1 zu gehen wenn in der Mitte ohnehin
kein Stürmer ist, daraus resultiert diese elendige Ballschieberei.

Da muss sich schon dramatisch was ändern.

sgG

[amoroso2008]

Das Problem ist, dass Favre seinen Matchplan durchziehen will und nicht bereit ist, von diesem Plan abzurücken. Selbst dann nicht, wenn der Matchplan durch Rückstand zu Scheitern sroht. Dazu auch in meinen Augen eine (nennen wir sie mal unglückliche) Aufstellung. Namen möchte ich jetzt keine nennen, aber mehrere Spieler auf Positionen auf denen sie nicht ihre beste Leistung abrufen können, das kann nicht funktionieren.

Ja, defensiv war es im Grunde genommen ok und stabil, aber nach vorne erschreckend harmlos, so holste in Europa gar nichts

[Bernd1958]

Das Problem ist, dass Favre seinen Matchplan durchziehen will und nicht bereit ist, von diesem Plan abzurücken. Selbst dann nicht, wenn der Matchplan durch Rückstand zu Scheitern sroht. Dazu auch in meinen Augen eine (nennen wir sie mal unglückliche) Aufstellung. Namen möchte ich jetzt keine nennen, aber mehrere Spieler auf Positionen auf denen sie nicht ihre beste Leistung abrufen können, das kann nicht funktionieren.

Ja, defensiv war es im Grunde genommen ok und stabil, aber nach vorne erschreckend harmlos, so holste in Europa gar nichts

Das gestrige Ziel war nicht zu verlieren. Gewinnen stand nicht auf dem Plan. Ziel verfehlt. Setzen.
Am besten man spricht nicht mehr über das gestrige Spiel. Einige sehen ein gutes Spiel von uns welches nur durch einen Fehler von Schulz verloren wurde und andere sehen eine der schlechteren Leistungen der Borussia ( im übrigen habe ich auch unsere Leistung gegen Gladbach kritisiert weil sie in meinen Augen alles andere als gut war ). Und ehe wir uns hier in die Köppe kriegen sollten wir es lassen

[LEF]

Ja, defensiv war es im Grunde genommen ok und stabil, aber nach vorne erschreckend harmlos, so holste in Europa gar nichts

...und in Deutschland auch nichts. Das gestrige Spiel hat mich an das Spiel in Freiburg erinnert. Du kannst einfach im Sturmzentrum niemand anspielen.
Im Winter werden wir dann - für sehr viel Geld - hier zwingend nachlegen müssen. Das sehen übrigens fast alle Fußballexperten auch so.
Nur unser.....ach lassen wir das

[yamau]

Das Problem ist, dass Favre seinen Matchplan durchziehen will und nicht bereit ist, von diesem Plan abzurücken. Selbst dann nicht, wenn der Matchplan durch Rückstand zu Scheitern sroht. Dazu auch in meinen Augen eine (nennen wir sie mal unglückliche) Aufstellung. Namen möchte ich jetzt keine nennen, aber mehrere Spieler auf Positionen auf denen sie nicht ihre beste Leistung abrufen können, das kann nicht funktionieren.

Ja, defensiv war es im Grunde genommen ok und stabil, aber nach vorne erschreckend harmlos, so holste in Europa gar nichts

meinst du er hat einen Matchplan? Ich würde ihn gerne verstehen..!

[Pew]

Das Problem ist, dass Favre seinen Matchplan durchziehen will und nicht bereit ist, von diesem Plan abzurücken. Selbst dann nicht, wenn der Matchplan durch Rückstand zu Scheitern sroht. Dazu auch in meinen Augen eine (nennen wir sie mal unglückliche) Aufstellung. Namen möchte ich jetzt keine nennen, aber mehrere Spieler auf Positionen auf denen sie nicht ihre beste Leistung abrufen können, das kann nicht funktionieren.

Ja, defensiv war es im Grunde genommen ok und stabil, aber nach vorne erschreckend harmlos, so holste in Europa gar nichts

ok, zusammengefasster punkt von dir: alles noch im rahmen, aber die abwehr stimmte nicht.
was sagst du aber dann zu der tatsache, dass genau dies konsequenz der positionsfremden aufstellungen, dem festhalten an akanji trotz daz und balerdi, des ewigen rumgeschiebes in der abwehr, und der nie stattfindenden wechsel-reaktion aufs aktuelle spielgeschehen sein könnte?

Ich lese immer wieder, dass Favre so viele Spieler positionsfremd aufgestellt hätte. Wer soll das alles gewesen sein?

[Ösi-Borusse]

Vier Fünfer beim BVB...diese ständigen Positionswechsel von der angestammten Position und im Spiel die langweiligen und ergebnislosen Seitenwechsel tun ihr übriges...

Bei Weigl ist die Note für mich aber nicht nachvollziehbar. Den fand ich noch einen der besseren.