Lucien Favre

[Dede 4ever BVB]

"Ganz gut" ist relativ. Ist schon harter Tobak, wenn man sich das Ganze einmal anschaut.

Ja, ich habe ein Problem damit, wenn mit offensichtlichen Unwahrheiten Stimmung gemacht wird. Und nein, ich will nicht wegschauen, sondern diese Unwahrheiten als Unwahrheiten kennzeichnen und auch anprangern, wenn damit Stimmung gemacht werden soll. Wenn bei solchen Sachen einfach weggeschaut wird und unter dem Deckmantel der Kritik alles erlaubt wird, dann haben wir ein Problem.
Hier im Forum ist dieses Problem relativ überschaubar und wenn ich nicht damit leben möchte, dann lösche ich einfach meinen Account und schaue nicht mehr vorbei. Im Alltag ist das schon wesentlich komplizierter...

Und genau hier wurde versucht mit einer Unwahrheit Stimmung zu machen, nämlich mit der Aussage, dass Favre Zagadou nach dem Bayernspiel das Vertrauen entzogen hat (Indikativ, nicht Konjunktiv lieber LEF). Das ist schlichtweg falsch!
Ja, vielleicht hätte ich den Verweis auf Alex Frei sparen können. Andererseits wird hier mit ganz anderen Sachen um sich geworfen, da darf es aus meiner Sicht schon erlaubt sein im Kontext des Alex Frei Zitates eine Kritik (und nicht den User, wie mir fälschlicherweise von LEF vorgehalten wurde!) als "blöd" zu bezeichnen.

[MattiBeuti]

Es muss von meiner Seite erlaubt sein, dass ich mich für einen höflichen Umgangston untereinander ausspreche.

Wenn hier von meiner Seite auf etwas hingewiesen wird, dann muss das nicht sofort als Ermahnung verstanden werden. Überhaupt nicht! Das war nie meine Art und wird es auch nicht werden. Es geht mit immer um unser Miteinander. Denn es gibt doch viele Punkte, die uns miteinander verbinden. Daher pädiere ich dafür, dass man nach einem Disput auch wieder versöhnliche Worte finden kann. Das ist aber nur ein Vorschlag meinerseits. Wenn ihr das nicht wollt, dann bleibt das natürlich eure Entscheidung. Ich wollte nur auf die gemeinsamen Punkte hinweisen, mehr nicht.

[HoWe1909]

Es muss von meiner Seite erlaubt sein, dass ich mich für einen höflichen Umgangston untereinander ausspreche.

Wenn hier von meiner Seite auf etwas hingewiesen wird, dann muss das nicht sofort als Ermahnung verstanden werden. Überhaupt nicht! Das war nie meine Art und wird es auch nicht werden. Es geht mit immer um unser Miteinander. Denn es gibt doch viele Punkte, die uns miteinander verbinden. Daher pädiere ich dafür, dass man nach einem Disput auch wieder versöhnliche Worte finden kann. Das ist aber nur ein Vorschlag meinerseits. Wenn ihr das nicht wollt, dann bleibt das natürlich eure Entscheidung. Ich wollte nur auf die gemeinsamen Punkte hinweisen, mehr nicht.

[LEF]

"Ganz gut" ist relativ. Ist schon harter Tobak, wenn man sich das Ganze einmal anschaut.

Ja, ich habe ein Problem damit, wenn mit offensichtlichen Unwahrheiten Stimmung gemacht wird. Und nein, ich will nicht wegschauen, sondern diese Unwahrheiten als Unwahrheiten kennzeichnen und auch anprangern, wenn damit Stimmung gemacht werden soll. Wenn bei solchen Sachen einfach weggeschaut wird und unter dem Deckmantel der Kritik alles erlaubt wird, dann haben wir ein Problem.
Hier im Forum ist dieses Problem relativ überschaubar und wenn ich nicht damit leben möchte, dann lösche ich einfach meinen Account und schaue nicht mehr vorbei. Im Alltag ist das schon wesentlich komplizierter...

Und genau hier wurde versucht mit einer Unwahrheit Stimmung zu machen, nämlich mit der Aussage, dass Favre Zagadou nach dem Bayernspiel das Vertrauen entzogen hat (Indikativ, nicht Konjunktiv lieber LEF). Das ist schlichtweg falsch!
Ja, vielleicht hätte ich den Verweis auf Alex Frei sparen können. Andererseits wird hier mit ganz anderen Sachen um sich geworfen, da darf es aus meiner Sicht schon erlaubt sein im Kontext des Alex Frei Zitates eine Kritik (und nicht den User, wie mir fälschlicherweise von LEF vorgehalten wurde!) als "blöd" zu bezeichnen.

Mit "offensichtlichen Unwahrheiten Stimmung gemacht wird".....geht es auch ein bisschen weniger dick ? Stimmung gegen wen ? Den Trainer ?
Nach meinen Informationen hat sich Zagadou erst später verletzt. Ich erinnere mich daran, dass im Westline-Forum darüber diskutiert wurde, ob man ihm das Vertrauen - nach der zugegeben schwachen Leistung - entziehen darf.
Ich stelle doch nicht den Trainer in Frage. Wenn ein Trainer 8 "Richtige" und 3 "Falsche" aufstellt, hat er immer noch einen guten Job gemacht.
Es wird immer Diskussionen über Aufstellung, Taktik, Matchplan...etc. geben. Das passiert im Stadion, am Stammtisch, auf der Straße und ganz sicher bei den Verantwortlichen des BVB.
Ich dachte, dass das hier auch möglich wäre, ohne gleich beleidigt zu werden. Tja, in den allermeisten Fällen klappt das ja hier auch.
Zagadou ist für mich - zumindest zur Zeit - der bessere Spieler, als der durchaus von mit geschätzte Akanji.
Mit dieser Meinung befinde ich mich auch nicht in der Minorität.
Die kürzliche Kritik der "Ruhrnachrichten" belegt dies....ob die jetzt auch "Stimmung gegen den Trainer" machen wollen, entzieht sich allerdings meinem Kenntnisstand
Anmerkungen, Kritik, Diskussionen....das gehört doch im Fußballsport dazu. Das ist doch das Salz in der Suppe. Aber bitte respektvoll und nicht diffamierend. Vielen Dank ....nur der BVB

[Lk75]

"Ganz gut" ist relativ. Ist schon harter Tobak, wenn man sich das Ganze einmal anschaut.

Ja, ich habe ein Problem damit, wenn mit offensichtlichen Unwahrheiten Stimmung gemacht wird. Und nein, ich will nicht wegschauen, sondern diese Unwahrheiten als Unwahrheiten kennzeichnen und auch anprangern, wenn damit Stimmung gemacht werden soll. Wenn bei solchen Sachen einfach weggeschaut wird und unter dem Deckmantel der Kritik alles erlaubt wird, dann haben wir ein Problem.
Hier im Forum ist dieses Problem relativ überschaubar und wenn ich nicht damit leben möchte, dann lösche ich einfach meinen Account und schaue nicht mehr vorbei. Im Alltag ist das schon wesentlich komplizierter...

Und genau hier wurde versucht mit einer Unwahrheit Stimmung zu machen, nämlich mit der Aussage, dass Favre Zagadou nach dem Bayernspiel das Vertrauen entzogen hat (Indikativ, nicht Konjunktiv lieber LEF). Das ist schlichtweg falsch!
Ja, vielleicht hätte ich den Verweis auf Alex Frei sparen können. Andererseits wird hier mit ganz anderen Sachen um sich geworfen, da darf es aus meiner Sicht schon erlaubt sein im Kontext des Alex Frei Zitates eine Kritik (und nicht den User, wie mir fälschlicherweise von LEF vorgehalten wurde!) als "blöd" zu bezeichnen.

Mit "offensichtlichen Unwahrheiten Stimmung gemacht wird".....geht es auch ein bisschen weniger dick ? Stimmung gegen wen ? Den Trainer ?
Nach meinen Informationen hat sich Zagadou erst später verletzt. Ich erinnere mich daran, dass im Westline-Forum darüber diskutiert wurde, ob man ihm das Vertrauen - nach der zugegeben schwachen Leistung - entziehen darf.
Ich stelle doch nicht den Trainer in Frage. Wenn ein Trainer 8 "Richtige" und 3 "Falsche" aufstellt, hat er immer noch einen guten Job gemacht.
Es wird immer Diskussionen über Aufstellung, Taktik, Matchplan...etc. geben. Das passiert im Stadion, am Stammtisch, auf der Straße und ganz sicher bei den Verantwortlichen des BVB.
Ich dachte, dass das hier auch möglich wäre, ohne gleich beleidigt zu werden. Tja, in den allermeisten Fällen klappt das ja hier auch.
Zagadou ist für mich - zumindest zur Zeit - der bessere Spieler, als der durchaus von mit geschätzte Akanji.
Mit dieser Meinung befinde ich mich auch nicht in der Minorität.
Die kürzliche Kritik der "Ruhrnachrichten" belegt dies....ob die jetzt auch "Stimmung gegen den Trainer" machen wollen, entzieht sich allerdings meinem Kenntnisstand
Anmerkungen, Kritik, Diskussionen....das gehört doch im Fußballsport dazu. Das ist doch das Salz in der Suppe. Aber bitte respektvoll und nicht diffamierend. Vielen Dank ....nur der BVB

Ich finde es gerade echt komisch, dass gerade ihr beide da jetzt so ein Battle habt. Ich finde jeden von Euch in seiner Sicht klar und eindeutig und lese Eure Kommentare, weil ich sie als aussagekräftig und nicht geschwängert von irgendwelchen parolen
empfinde.
Also zurück zum normalen Ton und diskutiert dann bitte weiter. Ich will auf Eure Meinung nicht verzichten.

[Space Lord]

Leute könnt ihr euren Beef nicht bitte per PN austragen.

Es nervt halt einfach, wenn wegen persönlicher Animositäten die Threads mit ellenlangen Quotes und OT Argumentationsketten zerschossen werden.

Hier geht's immer noch um LF.

Wenn ihr euch eure letzten Posts durchlest, hat das Null mit dem Thema zu tun.

[Dede 4ever BVB]

@LEF
Zunächst will ich nur nochmals sagen: Ich habe dich nicht beleidigt, sondern nur deinen Text - zugegeben sehr scharf - kritisiert!

Und ja, ich empfinde das als Stimmung gegen den Trainer machen, wenn man sowas im Lucien Favre Thread schreibt. Wie gesagt, man könnte es ja mal kurz gegenchecken, ob Zagadou nicht verletzt gewesen ist (du hattest ja schon so ne Ahnung und hast das mit nem Smiley abgetan), bevor man Favre den Vorwurf macht, er würde Spielern des Vertrauen entziehen.
Eine ähnliche Diskussion gab es bereits im Union Spielthread, vielleicht auch deshalb mein vielleicht zu schroffes Einschreiten.
Soviel nur zu dem OT Thema, sorry dafür. Sollte noch Bedarf bestehen gerne per PN - ansonsten würde ich das wieder ins on-Topic überleiten wollen.

Zum Thema vertrauen entziehen:
Ab wann entzieht man überhaupt einem Spieler das Vertrauen - wenn man ihn für ein Spiel durch einen anderen Spieler ersetzt? Ich empfinde es zum Beispiel nicht als ein Vertrauen entziehen, dass Hakimi im letzten Spiel statt Schulz gespielt hat, sondern als ganz normale Umstellung, die bei jedem Trainer x-mal vorkommt. Wenn jetzt Schulz die gesamte Hinrunde auf der Bank oder Tribüne hockt wär das was anderes, aber ich gehe jetzt erstmal nicht davon aus.

Zum Thema Zagadou Bayernspiel:
Es ist richtig, dass Zagadou im Bayernspiel Gelb vorbelastet beim Halbzeitstand von 0:4 ausgewchselt wurde und nach dem Spiel gegen Mainz ersteinmal draußen war. Aber auch da gab es einen Grund, abseits des "Vertrauen Entziehen" Vorwurf: Zagadou war nach dem Bayernspiel angeschlagen und konnte die gesamte Woche darauf nicht mit der Mannschaft trainieren. Er begann das Spiel auf der Bank und wurde in der Endphase für den Verletzten Wolf eingewechselt. Das war offentsichtlich nicht ganz so gut, denn danach fiel er aufgrund von Knieproblemen für die nächsten 4 Spiele aus und stand erst am letzten Spieltag wieder zur Verfügung.
An eine Vertrauensdiskussion rund um Zagadou im Westlineforum kann ich mich jetzt nicht entsinnen. Wenn, dann hätte man sie ebenso mit diesen Fakten füttern können.

Zum Thema Zagadou statt Akanji in der IV:
Ich gehe stand heute auch davon aus, dass Zagadou Akanji gegen Leverkusen ersetzen wird. Nur würde das ein Problem mit sich bringen: DAZ ist auf der linken IV Position zu Hause - Akanji hat die rechte IV Position inne. Hummels müsste auf die ungeliebte rechte IV Position wechseln. Bin gespannt ob Favre das so durchzieht oder ob am Ende nicht Weigl neben Hummels spielt, denn formal gesehen ist dieser (oder Balerdi) der eigentliche Akanji Ersatz, während Zagadou der Hummels Backup wäre. Und Hummels nach der Länderspielpause rauszunehmen, damit DAZ spielen kann sehe ich nicht als Alternative.

[Stumpen]

... sollte Weigl auf der IV auftauchen dann würde ich mich in der tat fragen, ob Favre noch der richtige trainer ist und was sich Zorc bei der verpflichtung von Balerdi gedacht hat bzw. warum DAZ noch bei uns ist.

ich vertraue DAZ. der soll spielen und zeigen, warum es für hummels nur einen platz im team gibt, wenn er an seiner oberen leistungsgrenze spielt.

und klar darf DAZ fehler machen. machen die anderen ja auch.

[LEF]

@LEF
Zunächst will ich nur nochmals sagen: Ich habe dich nicht beleidigt, sondern nur deinen Text - zugegeben sehr scharf - kritisiert!

Und ja, ich empfinde das als Stimmung gegen den Trainer machen, wenn man sowas im Lucien Favre Thread schreibt. Wie gesagt, man könnte es ja mal kurz gegenchecken, ob Zagadou nicht verletzt gewesen ist (du hattest ja schon so ne Ahnung und hast das mit nem Smiley abgetan), bevor man Favre den Vorwurf macht, er würde Spielern des Vertrauen entziehen.
Eine ähnliche Diskussion gab es bereits im Union Spielthread, vielleicht auch deshalb mein vielleicht zu schroffes Einschreiten.
Soviel nur zu dem OT Thema, sorry dafür. Sollte noch Bedarf bestehen gerne per PN - ansonsten würde ich das wieder ins on-Topic überleiten wollen.

Zum Thema vertrauen entziehen:
Ab wann entzieht man überhaupt einem Spieler das Vertrauen - wenn man ihn für ein Spiel durch einen anderen Spieler ersetzt? Ich empfinde es zum Beispiel nicht als ein Vertrauen entziehen, dass Hakimi im letzten Spiel statt Schulz gespielt hat, sondern als ganz normale Umstellung, die bei jedem Trainer x-mal vorkommt. Wenn jetzt Schulz die gesamte Hinrunde auf der Bank oder Tribüne hockt wär das was anderes, aber ich gehe jetzt erstmal nicht davon aus.

Zum Thema Zagadou Bayernspiel:
Es ist richtig, dass Zagadou im Bayernspiel Gelb vorbelastet beim Halbzeitstand von 0:4 ausgewchselt wurde und nach dem Spiel gegen Mainz ersteinmal draußen war. Aber auch da gab es einen Grund, abseits des "Vertrauen Entziehen" Vorwurf: Zagadou war nach dem Bayernspiel angeschlagen und konnte die gesamte Woche darauf nicht mit der Mannschaft trainieren. Er begann das Spiel auf der Bank und wurde in der Endphase für den Verletzten Wolf eingewechselt. Das war offentsichtlich nicht ganz so gut, denn danach fiel er aufgrund von Knieproblemen für die nächsten 4 Spiele aus und stand erst am letzten Spieltag wieder zur Verfügung.
An eine Vertrauensdiskussion rund um Zagadou im Westlineforum kann ich mich jetzt nicht entsinnen. Wenn, dann hätte man sie ebenso mit diesen Fakten füttern können.

Zum Thema Zagadou statt Akanji in der IV:
Ich gehe stand heute auch davon aus, dass Zagadou Akanji gegen Leverkusen ersetzen wird. Nur würde das ein Problem mit sich bringen: DAZ ist auf der linken IV Position zu Hause - Akanji hat die rechte IV Position inne. Hummels müsste auf die ungeliebte rechte IV Position wechseln. Bin gespannt ob Favre das so durchzieht oder ob am Ende nicht Weigl neben Hummels spielt, denn formal gesehen ist dieser (oder Balerdi) der eigentliche Akanji Ersatz, während Zagadou der Hummels Backup wäre. Und Hummels nach der Länderspielpause rauszunehmen, damit DAZ spielen kann sehe ich nicht als Alternative.

Ich finde, dass wir den Ratschlag - oben - von Lk75 annehmen sollten. Ich bin gerne dabei. Immerhin werden wir doch beide gelobt. Wann hat man das schon mal ......

[penny24]

Was hier am Trainer gemault wird ist doch nicht mehr normal.
Denkt ihr alle der Verein ist so besoffen oder bekloppt das der Vertrag einfach mal so verlängert wird weil der BVB 2 geworden ist?

Alle mal runter kommen und in die hässliche Stadt mit der Turnhalle schauen.
Der Verein ( Aki und Susi) wissen wann man reagieren muss.

[HoWe1909]

... sollte Weigl auf der IV auftauchen dann würde ich mich in der tat fragen, ob Favre noch der richtige trainer ist und was sich Zorc bei der verpflichtung von Balerdi gedacht hat bzw. warum DAZ noch bei uns ist.

ich vertraue DAZ. der soll spielen und zeigen, warum es für hummels nur einen platz im team gibt, wenn er an seiner oberen leistungsgrenze spielt.

und klar darf DAZ fehler machen. machen die anderen ja auch.

Ja, sehe ich auch so. Zumal man DAZ viel mehr zugestehen sollte, da er unglaubliches Potenzila hat, aber gerade mal 19 Jahre jung ist!

[Alfalfa]

DAZ ist seit 3 Monaten 20.

[Oli-09-ver]

Was hier am Trainer gemault wird ist doch nicht mehr normal.
Denkt ihr alle der Verein ist so besoffen oder bekloppt das der Vertrag einfach mal so verlängert wird weil der BVB 2 geworden ist?

Alle mal runter kommen und in die hässliche Stadt mit der Turnhalle schauen.
Der Verein ( Aki und Susi) wissen wann man reagieren muss.

Wie lange muss man noch dieses sinnlos/ langweilige Ballgeschiebe ertragen?

Das ist wahrscheinlich die Frage der Fragen, welche in den meisten Köpfen vor sich hin spuckt.

Persönlich habe ich zwar kein Problem mit diesem Trainer, nur das er bis zum Ende der Saison in Amt und Würden ist,
also darauf könnte ich ja keinen Cent setzen.

[HoWe1909]

DAZ ist seit 3 Monaten 20.

Das ändert natürlich alles...

Danke, wusste ich noch nicht.

[sw2105]

Ja, sehe ich auch so. Zumal man DAZ viel mehr zugestehen sollte, da er unglaubliches Potenzila hat, aber gerade mal 19 Jahre jung ist!

Einem Abwehrspieler Fehler zugestehen, nur weil er 19 oder 20 ist, hat schon was. Denn, wenn ich das mache, ist mir der Erfolg in der Gegenwart nicht so wichtig und ich riskiere bei seiner Aufstellung bewusst Fehler mit ein. In der Hoffnung, dass er daraus lernt.
Und genau darum gehts LF bei der Aufstellung (zumindest im Moment). Er lässt die Spieler spielen, von denen er meint, sie würden weniger Fehler machen, als andere.
Ob das richtig ist wird die Zukunft zeigen. Zumindest kann keiner hinterher sagen, Zagadou oder Balerdi z. B. waren zu jung oder unerfahren. Trotz vorhandener Potenziale.

[Stumpen]

... Hummels ist auch nicht fehlerfrei. und als leader hat er in Berlin nun auch nicht wirklich funktioniert. von einem 30 jährigen kann ich sowas erwarten, bei einem 20 jährigen tu ich mich da etwas schwer. erfahrung ist halt ein wert.

[HoWe1909]

Ja, sehe ich auch so. Zumal man DAZ viel mehr zugestehen sollte, da er unglaubliches Potenzila hat, aber gerade mal 19 Jahre jung ist!

Einem Abwehrspieler Fehler zugestehen, nur weil er 19 oder 20 ist, hat schon was. Denn, wenn ich das mache, ist mir der Erfolg in der Gegenwart nicht so wichtig und ich riskiere bei seiner Aufstellung bewusst Fehler mit ein. In der Hoffnung, dass er daraus lernt.
Und genau darum gehts LF bei der Aufstellung (zumindest im Moment). Er lässt die Spieler spielen, von denen er meint, sie würden weniger Fehler machen, als andere.
Ob das richtig ist wird die Zukunft zeigen. Zumindest kann keiner hinterher sagen, Zagadou oder Balerdi z. B. waren zu jung oder unerfahren. Trotz vorhandener Potenziale.

Woher weißt du das ? Hast du mit Favre gesprochen?

[Oli-09-ver]

Hier geht's ja richtig "zickig" zu
Irgendwie fehlt ja noch dieser König aller Stimmngskanonen ; )

SCHWATZGELBX oder so..........ein wirklich amüsanter Zeitgenosse + vor allem kein angepasster Schleimer.

[Happy09]

Hier geht's ja richtig "zickig" zu
Irgendwie fehlt ja noch dieser König aller Stimmngskanonen ; )

SCHWATZGELBX oder so..........ein wirklich amüsanter Zeitgenosse + vor allem kein angepasster Schleimer.

Jetzt bist Du doch aktiv dabei !

[Nisi]

Wie lange muss man noch dieses sinnlos/ langweilige Ballgeschiebe ertragen?

Das ist wahrscheinlich die Frage der Fragen, welche in den meisten Köpfen vor sich hin spuckt.

Persönlich habe ich zwar kein Problem mit diesem Trainer, nur das er bis zum Ende der Saison in Amt und Würden ist,
also darauf könnte ich ja keinen Cent setzen.

Wir sind mit diesen langweiligen Ballgeschiebe wie du es nennst im letzten Jahr Zweiter geworden, keiner hätte am Anfang der Saison damit gerechnet.
Glaubst du wirklich, dass es nur an Favre lag, dass wir gegen Union verloren haben:?:
Es standen dort 11 Spieler auf dem Platz, die allesamt mehr Potenzial haben als die Berliner, nur wenn die das nicht abrufen, kannst das schlecht unseren Trainer in die Schuhe schieben.
Das einzige, was ich ihm vorwerfe, ist das er immer mit seiner Doppel-Sechs spielen lässt und nicht viel offensiver zu Werke geht.
Ich hoffe sehr das auch Favre noch dazulernt, denn ein schlechter Trainer ist er sicher nicht.