29. Spieltag: Paderborn gegen Dortmund

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MattiBeuti
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Re: 29. Spieltag: Paderborn gegen Dortmund

#161 Beitrag von MattiBeuti » Mo 1. Jun 2020, 08:40

La Roja hat geschrieben: Mo 1. Jun 2020, 08:12 War ich ja bei der Boateng-Hand eine der wenigen, die es vertretbar fanden, dass nicht gepfiffen und nicht eingegriffen wurde, so kann man die Szene mit Can vor allem im Kontext zu der Sache am Dienstag nicht so bewerten, wie es gestern vom Schiedsrichter und dem VAR getan wurde. Das ist wirklich ärgerlich, bestätigt mich in meiner VAR-Abneigung, zeigt, dass bei unseren Schiedsrichtern viel im Argen liegt und ich kann da Zubitoni nur zustimmen: ich würde mir auch mal einen Satz über so etwas von unserer Vereinsführung wünschen!
Ansonsten wurde zum Spiel ja schon fast alles gesagt: erste Halbzeit viel zu behäbig und teilweise auch zu arrogant, trotzdem hatte ich nie das Gefühl, dass das Spiel zu unseren ungunsten ausgehen könnte.
Mich ärgert sehr, dass Mats gegen Hertha nicht dabei sein wird und bin überzeugt, dass wir das deutlich spüren werden. :?
Ach ja, was ich noch sagen wollte: ich feier Sancho für seine gelbe Karte! :thumbup:
Ja, es ist wirklich ärgerlich. Finde ich auch.
Auch da bin ich bei Dir. Die Gelbe Karte war die sinnvollste Karte seit langer Zeit.
Ist nur meine Meinung. Alles ganz entspannt...

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Optimus
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Re: 29. Spieltag: Paderborn gegen Dortmund

#162 Beitrag von Optimus » Mo 1. Jun 2020, 08:53

Optimisten, Pessimisten - letztlich liegen beide falsch. Aber der Optimist lebt glücklicher.
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Re: 29. Spieltag: Paderborn gegen Dortmund

#163 Beitrag von Tschuttiball » Mo 1. Jun 2020, 09:36

crborusse hat geschrieben: Mo 1. Jun 2020, 00:48 Der Elfmeter ist in der Tat eine Lachnummer. Es sollte jede Woche auch eine Schiri-PK geben müssen, auf der Fragen beantwortet werden müssen. Dieses Wegducken und immer irgendwelche fadenscheinigen Mutmaßungen danach gehen mir auf den Sack. Das ist Willkür, gepaart mit dem Hang zur Schiebung. Diese 2 Szenen innerhalb weniger Tage mit diesen für uns negativen unterschiedlichen Auslegungen sind eine absolute Frechheit!
Ja. Ich hoffe schwer, dass auch das Thema Schiedsrichter in der "Taskforce Fussball" mitbesprochen wird. Eine PK der Schiedsrichter (inkl. Kölner Keller!) ist Pflicht um dort mehr Transparenz und Druck zu guten Leistungen zu schaffen. Die Schiris wurden lang genug verhätschelt. Dieses "wir sagen nix, wir sind unantastbar" geht mir schon seit langem auf den Sack!

Von mir aus sollen sie die Schiris endlich professionalisieren, sprich es soll ein Fulltime Job werden mit entsprechender Entlohnung aber gleichzeitig mit Verpflichtungen wie sich nach jedem Spiel der Presse stellen zu müssen!

Die deutschen Schiedsrichter sind für mich mit Abstand mit die schlechtesten in Europa! Wenn sogar auf UEFA Schulungen den Österreicher & Schweizer Schiedsrichter gesagt wird, man solle sich in Puncto VAR & Handelfmeter sich KEIN Vorbild an den Deutschen nehmen, DANN SPRICHT DAS BÄNDE !!!
Vielen Dank für alles Herr Dr. Reinhard Rauball!

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Re: 29. Spieltag: Paderborn gegen Dortmund

#164 Beitrag von Sunseeker » Mo 1. Jun 2020, 09:55

Theo hat geschrieben: Mo 1. Jun 2020, 08:21
Sunseeker hat geschrieben: So 31. Mai 2020, 21:23
art_vandelay hat geschrieben: So 31. Mai 2020, 20:57 Das Schreiben Collinas Erben:

Der Unterschied liegt in der Wahrnehmung des Schiedsrichters auf dem Feld begründet. Das Handspiel von Boateng war ganz sicher eher strafbar als das von Can. Aber beide VAR haben in der jeweiligen Entscheidung keinen klaren und offensichtlichen Fehler gesehen. (af)
Ich bin ja sogar noch bereit, einzusehen, dass beide Szenen Extremfälle für ein noch zu tolerierendes Nichteingreifen des VAR waren.
Aber der Fuß Kommentar bringt dann das Fass zum Überlaufen.
SgG
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Was hat der Fuß denn von sich gegeben, habe das Spiel wegen dem ohne Ton geschaut...
in kurz: er hat die Situation am Dienstag und diese verglichen. Gesagt, es sei ja sinnlos, drüber zu diskutieren.
Also: Schwamm drüber! Ex und hopp!
Ich bin nach wie vor sauer darüber, dass ein Kommentator sowas unwidersprochen dahin stellen darf und damit die Bauernbevorteilung quasi unterschwellig verfestigt.
SgG
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Variety is the spice of life

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Re: 29. Spieltag: Paderborn gegen Dortmund

#165 Beitrag von emma66 » Mo 1. Jun 2020, 11:09

Sunseeker hat geschrieben: So 31. Mai 2020, 21:23
art_vandelay hat geschrieben: So 31. Mai 2020, 20:57 Das Schreiben Collinas Erben:

Der Unterschied liegt in der Wahrnehmung des Schiedsrichters auf dem Feld begründet. Das Handspiel von Boateng war ganz sicher eher strafbar als das von Can. Aber beide VAR haben in der jeweiligen Entscheidung keinen klaren und offensichtlichen Fehler gesehen. (af)
Ich bin ja sogar noch bereit, einzusehen, dass beide Szenen Extremfälle für ein noch zu tolerierendes Nichteingreifen des VAR waren.
Aber der Fuß Kommentar bringt dann das Fass zum Überlaufen.
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was hat der fuss den gesagt, habe das nicht mitbekommen.
Schalke ist heilbar :mrgreen:

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Re: 29. Spieltag: Paderborn gegen Dortmund

#166 Beitrag von jasper1902 » Mo 1. Jun 2020, 11:12

Mein Fazit lautet idealerweise mit einem Fazit bis Spielende zu warten ;) .
Favre hat es sehr gut erklärt, das Paderborner Spiel war sehr aufwendig , dementsprechend war es eine Frage
der Zeit bis wir unsere Tore machen !

Über den Elfer möchte ich gar nicht nachdenken, da wird mir extrem übel - innerhalb von fünf Tagen derartige Unterschiede zu
beobachten ist schon extrem krass.

Wenn wir so konzentriert weitermachen dürfte die CL-Quali nur eine Frage der Zeit sein.

sgg

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Bernd1958
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Re: 29. Spieltag: Paderborn gegen Dortmund

#167 Beitrag von Bernd1958 » Mo 1. Jun 2020, 11:13

Auch nach einmal schlafen bin ich von der Leistung der ersten Halbzeit immer noch angefressen. Daran kann auch die zweite Halbzeit nichts ändern. Vom Elfmeter spreche ich nicht mehr. In der zweiten Halbzeit wurde es dann ja das klare erhoffte Ergebnis und man konnte sehen, dass zwischen den Fähigkeiten der Paderborner und uns Welten liegen.
Mich verwundert nur, dass wir immer solche schlechten Halbzeiten in unseren Spielen haben. Dass man mal nicht soviel Gas gibt ist ja evtl. noch verständlich, aber diese gestrige erste Halbzeit erinnerte mich u.a. an das Darmstadt Spiel unter Tuchel. Das war nix. Und die Mannschaft kann froh sein, dass keine Fans im Stadion waren. Die hätten denen wohl in der Halbzeit die Meinung gegeigt.
Das beste am gestrigen Spiel war neben dem klaren Sieg das Tor von Schmelle. Das war mein persönliches Highlight zumal er sich ja eigentlich schon letztes Jahr in Gladbach von den Fans verabschiedet hat.

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Re: 29. Spieltag: Paderborn gegen Dortmund

#168 Beitrag von jasper1902 » Mo 1. Jun 2020, 11:16

Bernd1958 hat geschrieben: Mo 1. Jun 2020, 11:13 Auch nach einmal schlafen bin ich von der Leistung der ersten Halbzeit immer noch angefressen. Daran kann auch die zweite Halbzeit nichts ändern. Vom Elfmeter spreche ich nicht mehr. In der zweiten Halbzeit wurde es dann ja das klare erhoffte Ergebnis und man konnte sehen, dass zwischen den Fähigkeiten der Paderborner und uns Welten liegen.
Mich verwundert nur, dass wir immer solche schlechten Halbzeiten in unseren Spielen haben. Dass man mal nicht soviel Gas gibt ist ja evtl. noch verständlich, aber diese gestrige erste Halbzeit erinnerte mich u.a. an das Darmstadt Spiel unter Tuchel. Das war nix. Und die Mannschaft kann froh sein, dass keine Fans im Stadion waren. Die hätten denen wohl in der Halbzeit die Meinung gegeigt.
Das beste am gestrigen Spiel war neben dem klaren Sieg das Tor von Schmelle. Das war mein persönliches Highlight zumal er sich ja eigentlich schon letztes Jahr in Gladbach von den Fans verabschiedet hat.
Die erste HZ war in der Tat "durchwachsen", allerdings hat Partyporn das auch nicht schlecht gemacht.

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Re: 29. Spieltag: Paderborn gegen Dortmund

#169 Beitrag von Pew » Mo 1. Jun 2020, 14:03

Bernd1958 hat geschrieben: Mo 1. Jun 2020, 11:13 Auch nach einmal schlafen bin ich von der Leistung der ersten Halbzeit immer noch angefressen. Daran kann auch die zweite Halbzeit nichts ändern. Vom Elfmeter spreche ich nicht mehr. In der zweiten Halbzeit wurde es dann ja das klare erhoffte Ergebnis und man konnte sehen, dass zwischen den Fähigkeiten der Paderborner und uns Welten liegen.
Mich verwundert nur, dass wir immer solche schlechten Halbzeiten in unseren Spielen haben. Dass man mal nicht soviel Gas gibt ist ja evtl. noch verständlich, aber diese gestrige erste Halbzeit erinnerte mich u.a. an das Darmstadt Spiel unter Tuchel. Das war nix. Und die Mannschaft kann froh sein, dass keine Fans im Stadion waren. Die hätten denen wohl in der Halbzeit die Meinung gegeigt.
Das beste am gestrigen Spiel war neben dem klaren Sieg das Tor von Schmelle. Das war mein persönliches Highlight zumal er sich ja eigentlich schon letztes Jahr in Gladbach von den Fans verabschiedet hat.
Ich glaube das Problem ist eher deine Erwartungshaltung. Paderborn hat da von Anfang an sehr viel investiert, Baumgart hat permanent Druck gemacht von Außen, die Auswechselspieler haben irgendwelche Zweikämpfe im Mittelfeld bejubelt - das ganze hatte aus deren Sicht Pokalcharakter.
Unsere Mannen sind da mit der verspielten Meisterschaft im Rücken hingefahren und haben einfach eine professionelle, abgeklärte, erste Halbzeit runtergespielt, 71% Ballbesitz, die "doofen" Paderborner dem Ball hinterherjagen lassen, defensiv kaum etwas zugelassen, offensiv ohne großes Risiko ein paar Halbchancen rausgespielt und als die Beine dann in Hz2 schwerer wurden bei Paderborn, als kein richtiger Druck mehr von denen kam, da wurden sie dann platt gemacht.

Ich verstehe diese Logik überhaupt nicht:
Der Gegner verschießt gerade sein Pulver für Hz2, wie reagiert man darauf?
a) das Spiel kontrollieren und deren Aufwand ins Leere laufen lassen, um dann in der zweiten Spielhälfte umso härter zurückzuschlagen?
b) selber aufmachen, Hektik ins Spiel kommen lassen und dem Gegner Räume für Konter geben so lange er noch Kraft hat?

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Re: 29. Spieltag: Paderborn gegen Dortmund

#170 Beitrag von Nisi » Mo 1. Jun 2020, 15:26

Bernd1958 hat geschrieben: Mo 1. Jun 2020, 11:13 Auch nach einmal schlafen bin ich von der Leistung der ersten Halbzeit immer noch angefressen. Daran kann auch die zweite Halbzeit nichts ändern. Vom Elfmeter spreche ich nicht mehr. In der zweiten Halbzeit wurde es dann ja das klare erhoffte Ergebnis und man konnte sehen, dass zwischen den Fähigkeiten der Paderborner und uns Welten liegen.
Mich verwundert nur, dass wir immer solche schlechten Halbzeiten in unseren Spielen haben. Dass man mal nicht soviel Gas gibt ist ja evtl. noch verständlich, aber diese gestrige erste Halbzeit erinnerte mich u.a. an das Darmstadt Spiel unter Tuchel. Das war nix. Und die Mannschaft kann froh sein, dass keine Fans im Stadion waren. Die hätten denen wohl in der Halbzeit die Meinung gegeigt.
Das beste am gestrigen Spiel war neben dem klaren Sieg das Tor von Schmelle. Das war mein persönliches Highlight zumal er sich ja eigentlich schon letztes Jahr in Gladbach von den Fans verabschiedet hat.
Wir sind nicht die einzige Mannschaft die Anlaufschwierigkeiten in Paderborn hatten, ich glaube sogar bisher alle. Von uns kam wohl in den ersten 35 Minuten nach vorne so gut wie nichts, aber hinten standen wir gegen die noch schnellen Paderborner doch auch recht sicher, ich hatte nie den Eindruck das es bei uns einschlagen würde.
Die letzten Minuten vor der Pause konnte man aber schon sehen, das die Paderborner nicht mehr jeden Ball hinterher sprinteten, weil die Kräfte da schon langsam am Schwinden waren.
Und wie Favre ja nach dem Spiel ausplauderte, hat er der Mannschaft in der Halbzeit gesagt sie solle nur so weiterspielen, weil Paderborn das kräftemäßig nicht durchhalten wird, womit er auch recht hatte.
Und auch wir müssen nach dem Restart der Liga ohne Vorbereitung unsere Kräfte einteilen, der nächste Gegner mit Hertha, die wohl einen Lauf haben wartet, am Samstag schon.
Ich war mit dem Spiel im Großen und Ganzen zufrieden, und mit dem Ergebnis eh, man sollte aber auch die Paderborner Leistung in der ersten Halbzeit anerkennen, die das nach ihren Möglichkeiten sehr gut gemacht hatten, und uns jetzt nicht zu schlecht reden, auch nicht in der ersten Halbzeit.
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Re: 29. Spieltag: Paderborn gegen Dortmund

#171 Beitrag von cloud88 » Mo 1. Jun 2020, 23:17

Shafirion hat geschrieben: So 31. Mai 2020, 19:58 Ich verspüre Genugtuung auf ganz vielen Ebenen.

Tolle zweite Hälfte, Morey debüttiert, natzt vor dem 5:1 gleich mal stark und fährt dann sogar noch einen Assist ein.

Auch Teil der Genugtuung:
art_vandelay hat geschrieben: So 31. Mai 2020, 18:18 Hat Favre bisher einmal etwas gesagt? Die Paderborner brüllen ohne Ende :lol:
Schön, dass man heute mal sehen (hören) konnte, was es mit Baumgarts tollem Feuer so auf sich hat. Auf solche Schaumschlägerei kann ich gut verzichten.
cloud88 hat geschrieben: So 31. Mai 2020, 18:54 Schon der Wahnsinn wie wir wieder 1-1 in alte Muster zurück gefallen sind.
Sancho, Brandt und Hakimi kann man in der Kabine lassen. Da fehlt es an allem.

Ich würde jetzt Morey für Hakimi, Götze für Brandt und recht bald Reyna für Sancho bringen. Die Spieler wirken nicht Fit und unkonzentriert, das wird sich kaum bessern. Wir müssen gewinnen und so wie wir spielen wird das nix.
Da wollten ja schon wieder einige Aktionisten zur Halbzeit die halbe Mannschaft austauschen, anstatt einfach mal etwas geduldig sein. In der Rückschau darf man dann ganz froh sein, dass Favre etwas mehr Ruhe bewahrt und Sancho drauf gelassen hat.
Nachteten ist natürlich immer einfach.
Das 3 Spieler die eine wirklich schlechte 1 HZ gespielt haben die halbe Mannschaft sind ist natürlich Blödsinn.

Das alle auf dem Platz in der 2 HZ ganz anders aufgetreten sind und es mit Sicherheit einige Worte gab (nicht Favre, denke mehr an Hummels und Can) die zu einem völlig anderem Auftreten gesorgt haben sollte jeder gesehen haben. Gleichzeitig war die 2 HZ indirekt eine Bestätigung das genannte Spieler in der 1 HZ wohl nicht so richtig Bock hatten. Paderborn ist ja nicht sofort zu beginn der 2 HZ Müde gewesen, sondern erst nach dem 3-1.


Ich erwarte gar nicht das wir Paderborn 90min an die Wand spielen, aber das die 1 HZ auf Augenhöhe war kann nicht der Anspruch sein. Paderborn hatte seine Gelegenheiten und Teams mit mehr Qualität hätten diese auch besser ausgespielt.

Paderborn ist 2 Km mehr gelaufen als wir, so viel ist das nicht.

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Re: 29. Spieltag: Paderborn gegen Dortmund

#172 Beitrag von Pew » Di 2. Jun 2020, 00:00

Naja, wenn der Trainer deiner Einschätzung widerspricht, dann erfindest du dir irgendwelche Ansagen von Hummels oder Can.

Wenn der Typ, der angeblich zur Halbzeit runter musste beim Kicker Mann des Spieltages wird, dann drehst du dir selbst daraus irgendeine Bestätigung.

Manchmal irrt man sich auch einfach. Soll den besten passieren.

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Re: 29. Spieltag: Paderborn gegen Dortmund

#173 Beitrag von Shafirion » Di 2. Jun 2020, 11:53

cloud88 hat geschrieben: Mo 1. Jun 2020, 23:17
Shafirion hat geschrieben: So 31. Mai 2020, 19:58 Ich verspüre Genugtuung auf ganz vielen Ebenen.

Tolle zweite Hälfte, Morey debüttiert, natzt vor dem 5:1 gleich mal stark und fährt dann sogar noch einen Assist ein.

Auch Teil der Genugtuung:
art_vandelay hat geschrieben: So 31. Mai 2020, 18:18 Hat Favre bisher einmal etwas gesagt? Die Paderborner brüllen ohne Ende :lol:
Schön, dass man heute mal sehen (hören) konnte, was es mit Baumgarts tollem Feuer so auf sich hat. Auf solche Schaumschlägerei kann ich gut verzichten.
cloud88 hat geschrieben: So 31. Mai 2020, 18:54 Schon der Wahnsinn wie wir wieder 1-1 in alte Muster zurück gefallen sind.
Sancho, Brandt und Hakimi kann man in der Kabine lassen. Da fehlt es an allem.

Ich würde jetzt Morey für Hakimi, Götze für Brandt und recht bald Reyna für Sancho bringen. Die Spieler wirken nicht Fit und unkonzentriert, das wird sich kaum bessern. Wir müssen gewinnen und so wie wir spielen wird das nix.
Da wollten ja schon wieder einige Aktionisten zur Halbzeit die halbe Mannschaft austauschen, anstatt einfach mal etwas geduldig sein. In der Rückschau darf man dann ganz froh sein, dass Favre etwas mehr Ruhe bewahrt und Sancho drauf gelassen hat.
Nachteten ist natürlich immer einfach.
Das 3 Spieler die eine wirklich schlechte 1 HZ gespielt haben die halbe Mannschaft sind ist natürlich Blödsinn.

Das alle auf dem Platz in der 2 HZ ganz anders aufgetreten sind und es mit Sicherheit einige Worte gab (nicht Favre, denke mehr an Hummels und Can) die zu einem völlig anderem Auftreten gesorgt haben sollte jeder gesehen haben. Gleichzeitig war die 2 HZ indirekt eine Bestätigung das genannte Spieler in der 1 HZ wohl nicht so richtig Bock hatten. Paderborn ist ja nicht sofort zu beginn der 2 HZ Müde gewesen, sondern erst nach dem 3-1.
Das hat mit nachtreten wenig zu tun. Ich habe oft genug im Spieltagsthread direkt widersprochen, wenn da wieder mal von irgendwem drei Halbzeitwechsel gefordert wurden. Das hat auch nichts mit Favre zu tun. Kein Trainer wechselt voreilig zur Halbzeit und erst Recht nicht mehrfach. Dafür gibt es gute Gründe und daran ändert auch der Umstand nichts, dass es nun fünf Wechsel gibt.

Die Halbzeit ist immer eine Zäsur. Man hat noch einmal die Möglichkeit, Einfluss zu nehmen. Also ist es in aller Regel sinnvoll zu gucken, wie ein Spieler aus der Kabine kommt. Läuft es weiter schlecht, hat man immer noch genug Zeit, um zu reagieren. Gerade Sancho ist auch durchaus dafür bekannt, dass er manchmal erst in der zweiten Halbzeit aufdreht. All das gilt übrigens auch dann, wenn es diese ominöse Brandrede von Can und Hummels, die Du großzügig unterstellst, wirklich gegeben hätte. Auch dann liegt es nahe, erst einmal zu gucken, wie die auf Sancho wirkt.

Du wolltest halt aus Unzufriedenheit unseren Unterschiedsspieler schlechthin in der Kabine lassen (und mit ihm mit Brandt und Hakimi gleich zwei weitere Unterschiedsspieler). Das ist zunächst und vor allem übertriebener Aktionismus.

Insofern hat der Spielverlauf Favre recht deutlich Recht gegeben. Vermutlich ist das ein Indiz dafür, dass Favre mehr von Fußball versteht als Du - auch wenn Du glaubst, dass es sich umgekehrt verhält.
Ich erwarte gar nicht das wir Paderborn 90min an die Wand spielen, aber das die 1 HZ auf Augenhöhe war kann nicht der Anspruch sein. Paderborn hatte seine Gelegenheiten und Teams mit mehr Qualität hätten diese auch besser ausgespielt.
Das geht doch völlig an der Sache vorbei. Es wird wohl niemand sonderlich glücklich mit der ersten Halbzeit gewesen sein. Das ist aber noch kein zwingender Grund, vor lauter Frust gleich drei Halbzeitwechsel vorzunehmen.
Paderborn ist 2 Km mehr gelaufen als wir, so viel ist das nicht.
Das ist doch auch eine sehr verkürzte Argumentation. Jeder, der selbst mal gespielt hat, weiß, dass es nicht in erster Linie auf die Zahl der km ankommt. Ermüdend sind solche Spiele für Paderborn, weil sie ständig Räume zulaufen müssen. Das ist sehr viel kräftezehrender als die km, die wir in solchen Spielen abspulen.

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Re: 29. Spieltag: Paderborn gegen Dortmund

#174 Beitrag von Shafirion » Di 2. Jun 2020, 11:56

Pew hat geschrieben: Mo 1. Jun 2020, 14:03
Bernd1958 hat geschrieben: Mo 1. Jun 2020, 11:13 Auch nach einmal schlafen bin ich von der Leistung der ersten Halbzeit immer noch angefressen. Daran kann auch die zweite Halbzeit nichts ändern. Vom Elfmeter spreche ich nicht mehr. In der zweiten Halbzeit wurde es dann ja das klare erhoffte Ergebnis und man konnte sehen, dass zwischen den Fähigkeiten der Paderborner und uns Welten liegen.
Mich verwundert nur, dass wir immer solche schlechten Halbzeiten in unseren Spielen haben. Dass man mal nicht soviel Gas gibt ist ja evtl. noch verständlich, aber diese gestrige erste Halbzeit erinnerte mich u.a. an das Darmstadt Spiel unter Tuchel. Das war nix. Und die Mannschaft kann froh sein, dass keine Fans im Stadion waren. Die hätten denen wohl in der Halbzeit die Meinung gegeigt.
Das beste am gestrigen Spiel war neben dem klaren Sieg das Tor von Schmelle. Das war mein persönliches Highlight zumal er sich ja eigentlich schon letztes Jahr in Gladbach von den Fans verabschiedet hat.
Ich glaube das Problem ist eher deine Erwartungshaltung. Paderborn hat da von Anfang an sehr viel investiert, Baumgart hat permanent Druck gemacht von Außen, die Auswechselspieler haben irgendwelche Zweikämpfe im Mittelfeld bejubelt - das ganze hatte aus deren Sicht Pokalcharakter.
Unsere Mannen sind da mit der verspielten Meisterschaft im Rücken hingefahren und haben einfach eine professionelle, abgeklärte, erste Halbzeit runtergespielt, 71% Ballbesitz, die "doofen" Paderborner dem Ball hinterherjagen lassen, defensiv kaum etwas zugelassen, offensiv ohne großes Risiko ein paar Halbchancen rausgespielt und als die Beine dann in Hz2 schwerer wurden bei Paderborn, als kein richtiger Druck mehr von denen kam, da wurden sie dann platt gemacht.

Ich verstehe diese Logik überhaupt nicht:
Der Gegner verschießt gerade sein Pulver für Hz2, wie reagiert man darauf?
a) das Spiel kontrollieren und deren Aufwand ins Leere laufen lassen, um dann in der zweiten Spielhälfte umso härter zurückzuschlagen?
b) selber aufmachen, Hektik ins Spiel kommen lassen und dem Gegner Räume für Konter geben so lange er noch Kraft hat?
Zumal man ja im Hinspiel gesehen hat, was passieren kann, wenn man Paderborn in die Karten spielt und sie ihre Konterstärke ausspielen lässt.

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Re: 29. Spieltag: Paderborn gegen Dortmund

#175 Beitrag von Bernd1958 » Di 2. Jun 2020, 12:47

Shafirion hat geschrieben: Di 2. Jun 2020, 11:56
Zumal man ja im Hinspiel gesehen hat, was passieren kann, wenn man Paderborn in die Karten spielt und sie ihre Konterstärke ausspielen lässt.
Und ich bleibe dabei, dass ich an der ersten Halbzeit nichts positives von uns gesehen habe ( außer das wir kein Gegentor kassiert haben ). Wenn das Spieltaktik ist so zu spielen, dann frage ich mich allen Ernstes ob das der Fußball ist, den wir sehen wollen. Ich für meinen Teil sage zu dieser Art Fußball nein ( wohlgemerkt die 1. Halbzeit )

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Re: 29. Spieltag: Paderborn gegen Dortmund

#176 Beitrag von Pew » Di 2. Jun 2020, 13:14

Bernd1958 hat geschrieben: Di 2. Jun 2020, 12:47
Shafirion hat geschrieben: Di 2. Jun 2020, 11:56
Zumal man ja im Hinspiel gesehen hat, was passieren kann, wenn man Paderborn in die Karten spielt und sie ihre Konterstärke ausspielen lässt.
Und ich bleibe dabei, dass ich an der ersten Halbzeit nichts positives von uns gesehen habe ( außer das wir kein Gegentor kassiert haben ). Wenn das Spieltaktik ist so zu spielen, dann frage ich mich allen Ernstes ob das der Fußball ist, den wir sehen wollen. Ich für meinen Teil sage zu dieser Art Fußball nein ( wohlgemerkt die 1. Halbzeit )
So lange man die Kontrolle über das Spiel wahrt ist das einfach abgezockt. Schau dir an was die Bayern in Hz2 mit uns gemacht haben. Die haben sich sogar relativ passiv hinten reingestellt, noch mehr Risiken vermieden und einfach abgewartet, bis ein Konter vom Laster fällt. Da sagt auch keiner "wie konnten die nur?".

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Re: 29. Spieltag: Paderborn gegen Dortmund

#177 Beitrag von jasper1902 » Di 2. Jun 2020, 13:32

Pew hat geschrieben: Di 2. Jun 2020, 13:14
Bernd1958 hat geschrieben: Di 2. Jun 2020, 12:47
Shafirion hat geschrieben: Di 2. Jun 2020, 11:56
Zumal man ja im Hinspiel gesehen hat, was passieren kann, wenn man Paderborn in die Karten spielt und sie ihre Konterstärke ausspielen lässt.
Und ich bleibe dabei, dass ich an der ersten Halbzeit nichts positives von uns gesehen habe ( außer das wir kein Gegentor kassiert haben ). Wenn das Spieltaktik ist so zu spielen, dann frage ich mich allen Ernstes ob das der Fußball ist, den wir sehen wollen. Ich für meinen Teil sage zu dieser Art Fußball nein ( wohlgemerkt die 1. Halbzeit )
So lange man die Kontrolle über das Spiel wahrt ist das einfach abgezockt. Schau dir an was die Bayern in Hz2 mit uns gemacht haben. Die haben sich sogar relativ passiv hinten reingestellt, noch mehr Risiken vermieden und einfach abgewartet, bis ein Konter vom Laster fällt. Da sagt auch keiner "wie konnten die nur?".
Die erste HZ war sicherlich alles Andere als gut - allerdings war nach ca. 30 Minuten abzusehen, dass Paderborn das nicht durchhalten wird.
Wichtig ist am Ende der Sieg und feddich !

sgG

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Re: 29. Spieltag: Paderborn gegen Dortmund

#178 Beitrag von Pew » Di 2. Jun 2020, 14:09

jasper1902 hat geschrieben: Di 2. Jun 2020, 13:32 Die erste HZ war sicherlich alles Andere als gut - allerdings war nach ca. 30 Minuten abzusehen, dass Paderborn das nicht durchhalten wird.
Wichtig ist am Ende der Sieg und feddich !

sgG
Mich stört halt wo man das "gut" verortet. Bei einigen scheint das ja das Spiel der 2. Halbzeit zu sein und bei dieser Betrachtung wird ignoriert, dass die Spielweise der ersten Halbzeit (und der damit verbundene Kräfte-Vorteil) den Weg für die zweite überhaupt erst geebnet hat. Sicher hätte man zum Beispiel den eigenen Ballbesitz insgesamt deutlich schärfer ausspielen können (Delaney+Can doppel6 war hier sicherlich auch nicht hilfreich), aber das war nicht im Ansatz so ein großes Defizit, wie hier teilweise behauptet wird.

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Re: 29. Spieltag: Paderborn gegen Dortmund

#179 Beitrag von Bernd1958 » Di 2. Jun 2020, 17:36

Pew hat geschrieben: Di 2. Jun 2020, 14:09
jasper1902 hat geschrieben: Di 2. Jun 2020, 13:32 Die erste HZ war sicherlich alles Andere als gut - allerdings war nach ca. 30 Minuten abzusehen, dass Paderborn das nicht durchhalten wird.
Wichtig ist am Ende der Sieg und feddich !

sgG
Mich stört halt wo man das "gut" verortet. Bei einigen scheint das ja das Spiel der 2. Halbzeit zu sein und bei dieser Betrachtung wird ignoriert, dass die Spielweise der ersten Halbzeit (und der damit verbundene Kräfte-Vorteil) den Weg für die zweite überhaupt erst geebnet hat. Sicher hätte man zum Beispiel den eigenen Ballbesitz insgesamt deutlich schärfer ausspielen können (Delaney+Can doppel6 war hier sicherlich auch nicht hilfreich), aber das war nicht im Ansatz so ein großes Defizit, wie hier teilweise behauptet wird.
Ich spreche nicht von großem Defizit, ich spreche davon dass unsere erste Halbzeit schlecht war. Und nur weil wir kein Gegentor kassiert haben, das als gute Halbzeit mit gutem Fußball und großer Weitsicht zu sehen, missfällt mir. Dass am Ende der Sieg wichtig war ist klar, aber man darf doch wohl mal die Spielweise der Mannschaft kritisieren und nicht so tun als hätten sie den heiligen Gral zusammengespielt und nur darauf gewartet das Paderborn einbricht. Dann wären sie nicht so dermaßen anders aus der Kabine rausgekommen.

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Re: 29. Spieltag: Paderborn gegen Dortmund

#180 Beitrag von Pew » Di 2. Jun 2020, 17:59

Bernd1958 hat geschrieben: Di 2. Jun 2020, 17:36 Ich spreche nicht von großem Defizit, ich spreche davon dass unsere erste Halbzeit schlecht war. Und nur weil wir kein Gegentor kassiert haben, das als gute Halbzeit mit gutem Fußball und großer Weitsicht zu sehen, missfällt mir. Dass am Ende der Sieg wichtig war ist klar, aber man darf doch wohl mal die Spielweise der Mannschaft kritisieren und nicht so tun als hätten sie den heiligen Gral zusammengespielt und nur darauf gewartet das Paderborn einbricht. Dann wären sie nicht so dermaßen anders aus der Kabine rausgekommen.

Nur mal so, das waren deine Worte:
" Mich verwundert nur, dass wir immer solche schlechten Halbzeiten in unseren Spielen haben. Dass man mal nicht soviel Gas gibt ist ja evtl. noch verständlich, aber diese gestrige erste Halbzeit erinnerte mich u.a. an das Darmstadt Spiel unter Tuchel. Das war nix. Und die Mannschaft kann froh sein, dass keine Fans im Stadion waren. Die hätten denen wohl in der Halbzeit die Meinung gegeigt."

Du bemühst das berühmte "unsere Leistung war ein einziges Defizit"-Spiel, du redest davon, dass die Fans vor der Halbzeit gepfiffen(?) hätten? Aber du meintest kein großes Defizit?


Ich habe nicht behauptet, dass das Spitzenfußball war (wenn du siehst ist sogar in dem vom dir zitierten Post Kritik enthalten), ich habe davon geredet, dass es einem gelungen ist das Spiel zu kontrollieren (was übrigens schon ein riesen Unterschied zu dem Spiel in Darmstadt damals ist) und dass dieser Ansatz strategisch sinnvoll war. Davon abgesehen begann das ganze schon vor der Unterbrechung zu kippen und man hat in der Halbzeit nochmal taktisch nachjustiert.

Man kann nicht immer jede Mannschaft direkt plattmachen, gerade wenn die so engagiert wie Paderborn spielen. Auch Bayern hat solche Halbzeiten öfter drin, im Heimspiel gegen Augsburg zum Beispiel mit ganzen zwei Abschlüssen vor der 50. Minute, gegen Union war es auch kein Feuerwerk.

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